Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Lepakkotutka? (Luettu 2010 kertaa)
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1306
Sijainti: Loviisa
Lepakkotutka?
28.07.2018 klo 17:53:36
Tulosta viesti  
Lepakkomiehille  Hymiö

Netissä on kymmeniä lepakkotutkan rakenteluohjeita. Onko jollain kokemusta moisen tekemisestä? Nyt kun taas illat pimenee niin voisi koittaa kuunnella missä lepakot lentää.

Ehkä tuo IR mikrofoni on kriittisin komponentti ja siksi kyselen jos jollain kokemusta mitä on käyttänyt.

Tämmöinen ohje seuloutui Googlauksen kautta:
http://www.nutsvolts.com/magazine/article/june2011_berber

ps: rakennussarja saattaa olla se helpoin tie tehdä moinen.
Tässä yksi https://www.radioduo.fi/tuote/lepakkotutka--ultraaanidetektori/K8118/

kommentteja

Pentti
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #1 - 28.07.2018 klo 18:42:50
Tulosta viesti  
     No voi hitsi ilman muuta tuollainen pitää rakentaa tai hankkia. Kunhan helteet hellittää.
  Mieli on aina tuollaista tehnyt, mutta luulin niiden olevan taloudellisesti ulottumattomissa.
  Nyt vaan olis hyvä kuulla mikä olis hyvin toimiva vaihtoehto. Ettei tulis oppirahoja leviteltyä tuuleen. Toivottavasti tänne tulee juttuja kokemuksista ko laitteista.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Nipa
God Member
*****
Poissa


SRHS #477

Viestejä: 1208
Sijainti: Turku
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #2 - 28.07.2018 klo 18:53:59
Tulosta viesti  
Rakensin tuollaisen vuosia sitten.Mikrofonin hommasin eBaystä, skema jostain netistä.
Olin unohtanut jo tuon olemassaolon, tuoltahan se löytyi kun kaivelin..
Katsotaan jos löytäisin tuosta jotain dokumenttia.

Nipa
  

image_038.jpeg ( 374 KB | 38 latausta )
image_038.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jarkko Pitkänen
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 15
Sijainti: Joensuu
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #3 - 02.08.2018 klo 19:53:16
Tulosta viesti  
http://home.earthlink.net/~bat-detector/Scanner/

Näitä tuli joskus muutamia tehtyä, veti vertoja kaupallisille laitteille  Kliseinen.

Jarkko
  

73 de OH7HKS
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #4 - 22.08.2018 klo 21:55:34
Tulosta viesti  
Tuo Pentin ketjunaloitus sai minut koteloimaan pari lepakkokonvertteria, joita aloittelin joskus viime vuonna. Näistä kahdesta toimivampi on juuri tuo, johon Pentti viittasi:
http://www.nutsvolts.com/uploads/magazine_downloads/pdf/Build_A_Bat_Detector.pdf

Juottelin viime vuonna kasaan myös toisen, tällaisen:
http://bertrik.sikken.nl/bat/simphet.htm

Molempiin oli syynä se, että löysin kaikki komponentit laatikoistani, paitsi mikrofonit.
Nyt värkkäsin muovisesta johtokourusta niille alkeelliset kotelot. AA-paristojen pidin on valitettavasti kaksi milliä liian pitkä mahtuakseen koteloon poikittain.

TCA440-versio pitää ihan itsekseen kaikenmoista suhinaa ja vinkunaa, on vähän vaikea sanoa, toimiiko se. Oskillaattori kyllä värähtelee ja säätyy niinkuin pitäisikin.

Heterodyneperiaatteella toimiva LM324:llä toteutettu konvertteri sen sijaan tuntuu toimivan paremmin. Siitäkin kuuluu kuulokkeilla hirveää rähinää ja suhinaa, mutta se selvästi reagoi ultraääniin. Pitäisi varmaan lisätä kuulokevoimakkuuden säädin, että ei tarvitse kuunnella täydellä höökällä.

Vertailin pietsokapseleita. Kuvassa kolme vasemmanpuoleisinta toimivat suht hyvin. Nyt vain pitäisi muistaa, mistä olen nuo hankkinut. Kaksi ensimmäistä ovat jostain komponenttikaupasta, Partcosta, Radioduosta tai SP-Elektroniikasta. Kolmas kuului Kemon jyrsijäkarkottimen rakennussarjaan.

Kaksi oikeanpuolista kapselia eivät ole kovin herkkiä eivätkä laajakaistaisia. Tällaisia pietsoja on mm. palohälyttimissä.

Pietsoja en ole hankkinut lepakkodetektoria varten, vaan aioin rakentaa ultraäänimetelöijän karkottamaan naapureiden kissat autoni päältä. Ne tykkäävät makoilla sen katolla kuivassa ja lämpimässä autoteltassa, kun ulkona sataa ja on märkää. Sottaavat hiekkaisilla tassuillaan konepellin, tuulilasin ja katon. Yleensä tassunjäljet ilmestyvät heti sen jälkeen kun olen käynyt autopesussa.

Olen käynyt parina iltana kävelemässä molempien konverttereiden kanssa tuossa lähiseuduilla. Ainoatakaan lepakkoa en ole kuullut, mutta enpä ole myöskään nähnyt. Kuulumattomuus voi johtua siitä, että he eivät ole lentotuulella. Lepakoita tässä meidän kulmilla kyllä lentelee.

Suomessa esiintyvät lepakot metelöivät taajuuksilla 20, 28 ja 45 kHz. Sen suurempiin taajuuksiin ei siis ole tarvetta.

Eero
  

pietsokapseleita.jpg ( 168 KB | 26 latausta )
pietsokapseleita.jpg
lepakkikonvertteri_LM324.jpg ( 223 KB | 25 latausta )
lepakkikonvertteri_LM324.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #5 - 28.12.2018 klo 09:19:38
Tulosta viesti  
    Lepakkotutkan rakentelu pääsi vihdoin Joulupyhinä verkkaisesti alkuun. Pari komponenttia pitää vielä käydä kaupasta hankkimassa.

  Mikki tuntuu kirjoitusten mukaan olevan lähes tärkein komponentti. Minkälainen mikki siis olisi paras tuohon linkissä olevaan tutkaan? Onko piezomikki ainoa vaihtoehto? Ovatko muut mikkityypit ( dynaaminen, kide, elektriteetti ym) täysin poissuljettuja?

  http://www.nutsvolts.com/uploads/magazine_downloads/pdf/Build_A_Bat_Detector.pdf
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #6 - 28.12.2018 klo 10:45:44
Tulosta viesti  
Taajuuskaista ja herkkyys ovat olennaisia asioita. Dynaamiset eivät ole kovin herkkiä. Taajuuskaistan yläpään olisi hyvä yltää 40-50 kilohertsiin.

Noista kokeilemistani pietsoista parhaiten tuntuivat toimivan pienikokoisimmat. Olisiko niin, että mitä suurempi kalvon läpimitta on, sitä alhaisempi mikrofonin ylärajataajuus on?

En ehtinyt elo-syyskuussa kuulla yhtään lepakkoa tutkallani, niin että kunnon testausta en saanut tehdyksi. Lehtipuiden havina kyllä kuulosti aika erikoiselta, varsinkin haapojen. Lepakot lentävät vain, kun lämpötila on yli kuusi astetta. Nyt on siis hyvää aikaa rakennella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #7 - 29.12.2018 klo 15:30:49
Tulosta viesti  

   Mitä mieltä olet Eero, pitäiskö se piezomikki 'iskuvaimentaa' kotelosta ettei käpälöintiäänet kuulu?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #8 - 29.12.2018 klo 16:11:40
Tulosta viesti  
En päässyt silloin syksyllä niin pitkälle vekottimen kanssa, että olisin käsittelyäänille tehnyt mitään. Ei mekaanisesta eristämisestä varmaan haittaakaan ole.

Käsittelyäänien vaimennus saattaa toimia yhtä hyvin ohutta puuvillakäsinettä käyttämällä. Hanska kädessä olen vuosikymmenet pidellyt mikrofoneja äänittäessäni ja todennut sen kaikkein parhaimmaksi tavaksi.

Käsittelyäänistä tuli kuitenkin mieleen, että yksi oikein hyvä ultraääniä aiheuttava "testigeneraattori" on suhteellisen kuivien kämmenien yhteen hankaaminen mikrofonin edessä. Erittäin paljon ultraääniä synnyttää myös paperin rutistelu ja avainnipun kilistely. Kun niitä kuuntelin lepakkotutkan kautta, niin tulin ajatelleeksi, kuinka meluisessa äänimaailmassa pidämme koiriamme ja kissojamme kotona. Ne kun kuulevat aika korkeita ääniä.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #9 - 29.12.2018 klo 21:57:48
Tulosta viesti  
   Sain tutkan juotos- ja koontihommat valmiiksi. Kotelostakin tuli ihan kelpo. Oli aika kokeilla toimintaa. Virta päälle ja kuulokkeet korville. Mutta ei sieltä yhtään mitään kuulunut. Ajattelin ensin että onpa hieno häiriötön laite! Kun en saanut millään tunnetulla konstilla ääntä kuuluviin oli aika ruveta tutkimaan missä vika. Syötin siniä tutkaan ja seurasin skoopilla miten käy. Stoppi tuli kahden vahvistimen jälkeen.

  Laitteen olin rakentanut ohjeessa olleen piirilevykuvan (johon osat ja hyppylangat oli kuvattu) mukaan. Kun sitten vertailin piirilevykuvaa ja kytkentäkaaviota keskenään huomasin että virheitä löytyy. Piirilevykuvasta puuttuu muutama hyppylanka ja muuta virhettä.
Huomenna jatketaan hyppylankojen asentamisella. Lisäksi täytyy vielä kaivaa piezo esiin. Erehdyin nimittäin luulemaan pientä elektriteettikapselia piezoksi.
  Kyllä se siitä.

PS jos rakennat linkin Bat Detectorin niin huomaa että piirilevykuvassa on virheitä!!!      Vihainen

http://www.nutsvolts.com/uploads/magazine_downloads/pdf/Build_A_Bat_Detector.pdf
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #10 - 31.12.2018 klo 19:15:34
Tulosta viesti  
Sattuipa silmään juttu MEMS-mikrofonista lepakkitutkassa:
http://electronicsandbooks.com/eab3/manual/Magazine/E/Elektor%20US/201611.pdf
sivu 115

En ole tutkinut, mistä komponenttia saisi läheltä. Tällainen tulos löytyi haulla:
https://tinyurl.com/ya5sumcm

Jutussa mainittua Elektor 4/2016 ei valitettavasti ole tuolla kokoelmassa. Numerossa on ollut lepakkotutkajuttu.

Edit: Löytyi kuitenkin tällainen:
http://electronicsandbooks.com/eab3/manual/Magazine/E/Elektor%20US/201111.pdf

Eero
« Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 19:54:34 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #11 - 31.12.2018 klo 19:58:02
Tulosta viesti  
 
   Kävin kaupassa hakemassa piezon. Valitettavasti pienin mitä löytyi oli 20mm halkaisijaltaan. No, juotin sen paikoilleen tarkastettuun piirilevyyn. Tutka heräsi eloon. Jotain ääntä alkoi kuulumaan. Rapistelin paperia mikin edessä jolloin kuulin kuulokkeista teräviä lyhyitä ääniä, ikäänkuin kipinän tuottamia poksahduksia kuusenhalkoja takassa poltettaessa.
  Seuraavaksi täytyy mennä herättelemään lepakkoja että varmistuis tutkan toimivuus tositilanteessa!    Silmänisku

  Luin Eeron mikkijutun; siinä ihmetytti sen mikin ( SPU0410LR5H ) taajuusalue. Spekseissä se on 100Hz-10kHz. Miten sellainen toimii sitten 20, 28 ja 45kHz alueilla?   Täh
  Kai siihen on joku selitys, mutta en heti hiffaa!!!
« Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 20:13:05 Kirjoittaja Ruokki »  

mems__2_.png ( 76 KB | 10 latausta )
mems__2_.png

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1228
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #12 - 02.01.2019 klo 19:18:17
Tulosta viesti  
Lainaus:
Spekseissä se on 100Hz-10kHz. Miten sellainen toimii sitten 20, 28 ja 45kHz alueilla?   


Todennäköisesti taajuusvaste laskee 10 kHz jälkeen loivasti. Voihan se olla, että 45 kHz:llä vaste on laskenut 10...15 dB, mutta toimihan tuollainen mikrofoni. Herkkyys vain ei ole ihan optimaalinen, mutta pitääkö sen ollakaan ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #13 - 02.01.2019 klo 21:24:18
Tulosta viesti  
Luin tuon jutun nyt vähän paremmin. Jutussa sanotaan näin:

"On vaikeaa löytää niitä valmistajan mikrofoneja, joiden taajuusvaste yltää 20 kilohertsin yläpuolelle, siksi tavallisesti yritetään yksinkertaisesti kokeilla, toimisiko joku tietty tyyppi tässä käytössä. Knowlesin MEMS-mikrofoni SPU0410LR5H on oikeastaan yksi harvoja kapseleita, joiden herkkyyskäyrä yltää datalehden mukaan 80 kilohertsiin. Käytimme lepakkoilmaisijassa vastaavaa tyyppiä SPU0410HR5H."

Jutun loppuosa kertoo vain, kuinka pintaliitoskomponentti on kotioloissa kätevintä kiinnittää ja juottaa levylle tekemällä levyyn reikä, johon kapseli upotetaan.

Niinpä pitäisi kai sitten yrittää löytää tuo SPU0410LR5H -tyyppi. Tyyppimerkinnöissä on vain kahden kirjaimen ero.

Sattuisiko kenelläkään olemaan Elektorin numeroa 4/2016? Siinä lehdessä pitäisi olla tutkan rakennusohje ja skema. Tuota numeroa en ole löytänyt mistään nettiarkistosta.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1015
Re: Lepakkotutka?
Vastaus #14 - 02.01.2019 klo 21:29:12
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.01.2019 klo 19:18:17:
Lainaus:
Spekseissä se on 100Hz-10kHz. Miten sellainen toimii sitten 20, 28 ja 45kHz alueilla?   


Todennäköisesti taajuusvaste laskee 10 kHz jälkeen loivasti. Voihan se olla, että 45 kHz:llä vaste on laskenut 10...15 dB, mutta toimihan tuollainen mikrofoni. Herkkyys vain ei ole ihan optimaalinen, mutta pitääkö sen ollakaan ?


  Nyt tyydyn toistaiseksi piezoon kunnes pääsen kokeilemaan aidoilla lepakonäänillä. Testitulokset sitten kertovat tarvitaanko vaihtaa mikki johonkin toiseen.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta