Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkitesterin käyttö (Luettu 3404 kertaa)
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 416
Putkitesterin käyttö
20.07.2018 klo 20:21:16
Tulosta viesti  
Moi kaikille. Kauanko annatte putken yleensä hehkua ennenkuin alatte tekemään mittaustuloksia putkitesterillä?

Kiittäen jo etukäteen Mikko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1384
Sijainti: Hanko
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #1 - 20.07.2018 klo 20:35:40
Tulosta viesti  
Vaihtelee, riippuu testeristä ja putkesta ja sen kunnosta.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1725
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #2 - 20.07.2018 klo 21:16:56
Tulosta viesti  
Normaalisti kun tehdään putken toimii/ei toimi testausta, ei kauaakaan. Mutta kun on kyseessä ECLxx ja jotkut beam tetrode-putket, pitää odotella reilusti, yli 10 min, että elektrodien sisäiset vuodot paljastuvat. Nämä omina havaintoina, mutta Ilmarilla on paaaaljon laajempi kokemus näistä asioista.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 365
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #3 - 20.07.2018 klo 23:17:50
Tulosta viesti  
Silloin työelämän aikoina oli varsin kovat kriteerit kuinka kauan piti esihehkuttaa joko uutta tai levossa ollutta järeätä RF-putkea. Kyseessä oli katodimassan kaikinpuolinen aktivointi n. 1-2 h esihehkulla. Anodijännitteiden noston jälkeenkin katodia sai rasittaa vain pienehköllä virralla joka virta myös paransi tyhjöä tappamalla mahdollisia ioneja. Joissain tehovahvistinputkissa oli jopa ionisumppuja, jonne negatiivisella jännitteellä imettiin ioneja putken tyhjön parantamiseksi.

Normaaleissa kaupallisissa radioissa anodijännite on kärkkymässä elektroneja heti kun niitä alkaa kylmästä katodista irrota.

Varhaisimmissa radioissa kuunteluvoimakkuutta lisättiin "hehkuttamalla" enemmän.   

EDIT:
Vastaus seuraavaan MIKKOR´in  kysymykseen. AVO 4 se oli. Uusi versio AVO 163 on vieläkin parempi. Silloin 50/60 luvuilla amiskassa ja IlmaVP:ssä oli muitakin merkkejä. Esim. yhdessä mittarissa oli pertinax-kortit joita itsekin pystyi tekemään. Eli alkeellisia digitaalisysteemeitä.
« Viimeksi muokattu: 21.07.2018 klo 06:26:08 Kirjoittaja eukkola »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 416
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #4 - 21.07.2018 klo 03:04:19
Tulosta viesti  
eukkola kirjoitti 20.07.2018 klo 23:17:50:
Silloin työelämän aikoina oli varsin kovat kriteerit kuinka kauan piti esihehkuttaa joko uutta tai levossa ollutta järeätä RF-putkea. Kyseessä oli katodimassan kaikinpuolinen aktivointi n. 1-2 h esihehkulla. Anodijännitteiden noston jälkeenkin katodia sai rasittaa vain pienehköllä virralla joka virta myös paransi tyhjöä tappamalla mahdollisia ioneja. Joissain tehovahvistinputkissa oli jopa ionisumppuja, jonne negatiivisella jännitteellä imettiin ioneja putken tyhjön parantamiseksi.

Normaaleissa kaupallisissa radioissa anodijännite on kärkkymässä elektroneja heti kun niitä alkaa kylmästä katodista irrota.

Varhaisimmissa radioissa kuunteluvoimakkuutta lisättiin "hehkuttamalla" enemmän.   

Minkälaisella testerillä testailitte? Varmaan Avo?
Täällä Kauhavan entisellä ilmasotakoululla oli sellainen Avo mk 4  jossa oli lisättynä tehtaalla kaiutin jolla sai  putken mikrofonisuutta testailla.

Missä lie menee nykyään?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
Senior Member
****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 426
Sijainti: Pännäinen
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #5 - 21.07.2018 klo 23:00:23
Tulosta viesti  
mikkor kirjoitti 20.07.2018 klo 20:21:16:
Moi kaikille. Kauanko annatte putken yleensä hehkua ennenkuin alatte tekemään mittaustuloksia putkitesterillä?

Kiittäen jo etukäteen Mikko


Minä mittailen AVO 163:lla. Teen ensin kalibroinnin verkon jännitteelle, siten kylmänä eristysvastus/vuototestit. Sitten lämpimäksi, ja kun totean katsomalla putken hehkuvan, kokeilen vuodot kuumana. Odotan minuutin-pari. Sitten TEST-asento, ja käyn läpi mittaukset. Sen jälkeen pari minuuttia, ja uudestaan. lopuksi vielä vuodot kertaalleen. Näin siis vastaanotinputkissa. Näyttöputket on eri juttu, anodiin pitää kytkeä 500 k, 1 M tai 2 M sarjaan riippuen putkesta. ECx-tyyppisillä on eri asetukset triodiosalle ja pentodi- tai heksodiosalle.

AVO:lle on helppo itse tehdä puuttuvat adapterit esim oktaalikannalle. 1 peukalopyörällä valitaan nasta 1:n toiminto, 2:lla nasta 2:n jne. eli oktal nasta 1 = testattavan putken pinni 1 jne (esim saksalaiset poteroputket). Datat useimmille löytyy AVO:n manuaalista, vaikka niille ei ole kantaa. koneessa...
  

Vy 73 de OH6NT
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1384
Sijainti: Hanko
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #6 - 22.07.2018 klo 18:25:59
Tulosta viesti  
Kiitos, olen taasen tämän keskustelun myötä oppinut uutta.
Mulla on nyt kokeiltavana AVO163 ja AVO MK4. Molemmissa on hyviä puolia mutta myös puutteita.
Putken kantoja on 163 10 erilaista ja max 13 pinnaa, MK4 on 15 erilaista mutta max 9 pinniä. Kannoissa on varmaan yksilöllisiä eroja koska eri yksilöihin näyttää lisättyn putkenkantoja eri lailla. Molempiin joutuu tekemään / hankkimaan adaptereita. Octal kannoilla se esim onnistuu. Ostokama on arvokasta.
Putkien kytkennän valintaan 163 on 13 sormipyörää ja niissä 13 asentoa. MK 4 on 9 sormipyörää ja niissä 10 asentoa. Molemmissa on lisäsi "huippu-pinniin" kytkentä mahdollisuus.
163 on hehkujännitteitten asetus mahdollista 0,1 V tarkkuudella kolmella yliheittimellä. MK4 on vain kaksi yliheitintä ja alajännitteet karkealla jaoituksella. Siis kaikkia P- ja U-sarjan putkien jännitteitä ei saa täsmälleen. Tämä on mielestäni MK4 pahin puute.
Putkien hyvyyden mittaus tapahtuu molemmissa jyrkkyyden perusteella. 163 systeemi on vähän primitiivinen ja edellyttää arviointia. MK4ssä systeemi on elegantti, vaatii säätöä mutta sitten mittari näyttää tuloksen.
Molemmissa on oikosulkujen ja vuotojen ilmaisu samalla tavalla. Pahinta on että katodi-hehku välinen kuumana vuoto tulee monesti esille vain erikseen testattuna. Putki voi antaa kaikki muut arvot hyvinä mutta tämä vaatii oman oikosulkumittauksen putken lämmittyä. Niitä on tässä testattavassa erässä ollut paljon.
Molemmat ovat hyvin käyttökelpoisia nykyaisien RF-putkien kohdalla. Jos joutuu (kuten minä) mittailemaan myös vanhoja putkityyppejä, jenkki putkia jne niin 163 taitaa olla vähän kivampi joskin noita adaptereita pitää olla varsin iso kasa.
Kummallakaan ei pysty oikein testaamaan sodanajan sakemannien sotilasputka. Se onnistuu vanhalla armeijan käyttämällä RPG4-3 saksalais testerillä. jossa on "reikäkortti" systeemi putkien testaus-arvojen ja kytkennän asetteluun.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
Senior Member
****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 426
Sijainti: Pännäinen
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #7 - 22.07.2018 klo 22:39:08
Tulosta viesti  
OH2FBX kirjoitti 22.07.2018 klo 18:25:59:
Pahinta on että katodi-hehku välinen kuumana vuoto tulee monesti esille vain erikseen testattuna. Putki voi antaa kaikki muut arvot hyvinä mutta tämä vaatii oman oikosulkumittauksen putken lämmittyä.


AVO 163:ssa tuolle on testimoden valintanupissa oma asento C/H (edellinen TEST-kohdasta vasemmalla)  joka nimenomaan testaa tämän hehkun ollessa kytkettynä.

Adaptereita olen toistaiseksi tehnyt 4 kpl, ja nillä olen  pystynyt mittaamaan kaikki toistaiseksi eteen tulleet putket, mm. suuret ja pienet potero-putket, Y8-tyyppiset jossa 3+5 nastaa ja sitten joku jota en nyt muista... Valmius (kannat) on tehdä tarvittaessa jenkkiläiset 5-, 6-, ja 7-napaiset adapterit. Kaikki on tehty risojen putkien oktaalikannoille. Väliin vain muoviputken pala (n 5 cm) jonka sisään johdotus "numeroväreillä", ja uusi kanta päälle nippusiteillä tai kuumaliimalla.

t. Thomas
  

Vy 73 de OH6NT
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1384
Sijainti: Hanko
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #8 - 23.07.2018 klo 05:49:47
Tulosta viesti  
OH6NT kirjoitti 22.07.2018 klo 22:39:08:
AVO 163:ssa tuolle on testimoden valintanupissa oma asento C/H (edellinen TEST-kohdasta vasemmalla)  joka nimenomaan testaa tämän hehkun ollessa kytkettynä.


Niin on molemmissa malleissa ja se toimii. Mutta ei aina. Onko se pieni katodi-hehku vuoto (näkyy mittarissa max näyttönä), joka tulee esille kun putki on kuuma ja "Circut Selector" asennossa "Check(C)" sekä "Leakage" asennossa "c(C)". Vuotomittari menee taasen nollille vähän ajan kuluttua kun putki jäähtyy. Ihmettelen tätä.
« Viimeksi muokattu: 23.07.2018 klo 07:14:36 Kirjoittaja OH2FBX »  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
Senior Member
****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 426
Sijainti: Pännäinen
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #9 - 23.07.2018 klo 12:15:59
Tulosta viesti  
En ole (vielä) törmännyt putkeen jossa olisi ollut hehku-katodivuoto kuumana, joten ei ole tietoa tuosta ilmiöstä.
Vain parisataa putkea testanneena viat ovat olleet yleensä esiintymistiheydessä:
1 - hehku poikki
2 - oikosulku jo kylmänä
3 - heikko tai olematon emissio
Yleensäkin olem törmännyt oikkareihin jo kylmätestissä, jolloin testausta tietenkään ei ole mielekästä jatkaa.
Sinulla on varmaan monikertainen kokemus asiasta. Kumarrus. Hymiö
T. Thomas
  

Vy 73 de OH6NT
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1384
Sijainti: Hanko
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #10 - 23.07.2018 klo 13:00:22
Tulosta viesti  
Jep Thomas. Hyvää hommien jatkoa.

Tuo ihmettelemäni katodi-hehku vuoto ei tule ilmi "Circuit Selector" nupin "c/h INS" asennossa. Kyllä siinäkin noita vuotoja ilmenee, joskin harvakseen. Pidäppä silmäsi auki ja testaa putkia myös kuuvaamallani asetuksella. Kerro tulokset.
Voi olla että tuo vika on niin pieni ettei se vaikuta oleellesesti putken toimintaan. ???  Testerissä oleva vika tuskin on kysymyksessä koska se esiintyy samanlaisena molemmissa AVOissa. Tietysti onhan sekin mahdollista.
Toivottavasti joku toinenkin innostuu tutkimaan asiaa jollakin toisella värkillä.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Miniwatt
Senior Member
****
Poissa


SRHS 10

Viestejä: 282
Sijainti: Janakkala
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #11 - 23.07.2018 klo 14:06:37
Tulosta viesti  
Ilmari kysyi tuolla "haku päällä" -osiossa:

***Ks.
"Re: Putkitesterin käyttö" keskustelua osiossa "Muut radio- ja elektroniikkalaitteet".
Eli saako Taylorilla testattua putken sisäisiä vuotoja. Kiinnostaa joko AVON  ongelmani / mittaus vaikeus ilmenisi myös muissa tyypeissä.***

-Kyllä sillä jotenkin pystyy vuotoja tutkimaan. Käyttövalitsimessa on mittausasento, jolloin kantakytkentävalitsimien asetuksia voi mielin määrin käännellä. En ole sitä paljoa käyttänyt. Siihen täytyisi kyllä oikein perehtyä. Jos ja kun vuoden välein jotain mittaa, ei tahdo muistaa toiminnoista mitään! Virnistys

Näihin Tayloreihin löytyy onneksi aika hyvin dokumentteja netistä.
  

K-P H
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1725
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #12 - 23.07.2018 klo 15:15:57
Tulosta viesti  
Olen joskus kirjoittanut AVO Mk4:n käyttöohjeen, ja tulkinnut eristysresistanssien mittauksen seuraavasti:

Käännä CIRCUIT SELECTOR asentoon CHECK (H). Nyt putken hehku ja katodi on kytketty toisiinsa, ja kaikki muute elektrodit keskenään yhteen. Putken lämmittyä vuotomittari näyttää yhteenkytkettyjen katodin ja hehkulangan eristystä verrattuna kaikkiin muihin elektrodeihin.

Käännä CIRCUIT SELECTOR asentoon C/H INS. Nyt mitataan katodin ja hehkulangan välistä eristysresistanssia.

Joten kyllä se katodin ja hehkun välinen vuoto pitäisi löytyä, ja kokemuksieni mukaan näitä on löytynytkin. Liitteenä tuo kirjoittamani käyttöohje, jossa on yritetty selkokielellä suomentaa alkuperäinen sangen sekava käyttöohje.
  

AVOkaytto_ohjeet.pdf ( 151 KB | 72 latausta )

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1384
Sijainti: Hanko
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #13 - 23.07.2018 klo 16:17:54
Tulosta viesti  
Yes Reijo
Noin se on ja mulla on sun ohjeesi. Kyllä se toimii, ei aina, mutta kuvaamallani tavalla tulee esille myös, niin AVO 163ssa kuin MK4ssä katodin ja hehkun välinen oikosulku putken ollessa kuumana. Se häviää kun antaa putken jäähtyä.
Kokeile Reijo. Mulla on nyt lainassa sekä MK4 että 163. Ne toimivat samalla tavalla.
Tavataan teidän kerhon rompepäivänä ja ihmetellään asiaa.
Ilmari / 2FBX
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Miniwatt
Senior Member
****
Poissa


SRHS 10

Viestejä: 282
Sijainti: Janakkala
Re: Putkitesterin käyttö
Vastaus #14 - 23.07.2018 klo 18:26:03
Tulosta viesti  
Vielä tästä Taylorilla mittaamisesta...

Olen oikeastaan tämän oheisen Taylor 45 C käyttöohjeen maininnan varassa koko katodivuotomittauksesta tällä mittarityypillä.
Ja sitten se aiemmin mainittu ominaisuus (ns. oikosulkumittausasento) käyttää kantakytkentävalitsimia jonkun mahdollisen vian hakuun.

Täytyisi koota joukko putkimittareita ja tutkia sama putki joka mittarilla.

  

katodivuoto.jpg ( 49 KB | 37 latausta )
katodivuoto.jpg

K-P H
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta