Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Suora vastaanotin (Luettu 20697 kertaa)
OH3NWD
Senior Member
****
Paikalla



Viestejä: 339
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #75 - 28.12.2018 klo 14:01:00
Tulosta viesti  
Rakenteen tukevuuteen pitää kyllä kiinnittää huomiota. Täytyy laittaa liimaa kelaan, kun saa sen oikealle hehtaarille. Ja välityksellinen säätökondensaattori pitää jostakin etsiä. Nyt ollaan vielä 31 metrin bc-bandilla 20 uH:lla ja n. 20 pF:llä. 4.7 pf hilakondensaattori on nyt. Tässä kytkennässä kokeilin vaihtaa tilalle DL94/3V4:n, toimivuus oli huonompi, takaisinkytkentä tuli äreämmäksi jyrkemmällä putkella. No, pitänee joskus koittaa selvitellä, miksi siinä kaksiputkisessa se toimi paremmin, tai sitten aika kultaa muistot...

Mutta ainakin Radio China International kuuluu mukavasti kuulokkeilla, tästä on hvä jatkaa eteenpäin. RF- erotusaste on kyllä aivan välttämätön, tuota parin kierroksen antennilinkkiä kun alkaa tuoda lähemmäs kelaa, heti kun ääntä alkaa vähänkin kuulua ja sitten vielä lisää kytkentää, taajuus on välittömästi poskellaan. Onneksi joululomaa on vielä jäljellä Hymiö

Sitä vähän ajattelinkin, ettei tällainen leipälauta ole oikein paras malli vastaanottimelle, josko se katodiseuraaja-aste olisi ongelmattomin tässä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1398
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #76 - 28.12.2018 klo 15:11:00
Tulosta viesti  
Jos tavoitellaan taajuusalueeksi 80 m amatöörialuetta, niin kelan tulisi olla n. 10 uH. Tämä menee resonanssiin 3,5 MHz:lla, kun rinnakkaiskapasitanssi on n. 210 pF. Vastaanottimessasi näyttää nyt olevan jotakuinkin 2 x 20...30 pF kaksikko säätökondensaattori.
Minä tekisin resonanssipiiristä sellaisen, jossa on käytössä toinen tai molemmat säätökonkan puoliskot ja näiden rinnalla sopiva (1 tai 2 kpl.) kiinteä keraaminen kondensaattori, jolloin säätöalueesta tulee sopivan kapea.
Yksinkertaisin tapa järjestää välitys säätökondensaattorille, on esimerkiksi tällainen 8:1 "Vernier Dial".

https://www.ebay.com/itm/Precision-Tuning-Vernier-Dial-Control-Knob-Calibrated-0...

Linkittämässäni ARRL:n handbookissa on käsitelty asioita "Tuning Systems" ja "Band Spreading" alkaen sivulta 90. Kannattaa tutustua.

Ei tuo leipälauta näytä helpolta, kun putkikantojen juotoskorvat ovat vaikeasti tavoitettavissa.

Kumpikin, katodiseuraaja tai maattohilakytkentä toimii st-vahvistimena ja erotusasteena. Ne pitää vain kytkeä ilmaisimen värähtelypiiriin eri tavalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Paikalla



Viestejä: 339
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #77 - 30.12.2018 klo 19:10:55
Tulosta viesti  
No niin, nyt aletaan olla jo 3.8 MHz:ssa, hiukan vielä täytyy lisätä rinnakkaiskapasitanssia. Säätöalueesta taitaa tulla aika sopiva tuon konkan puoliskot rinnankytkettyinä. Takaisinkytkentää piti lisätä, kun induktanssi pieneni ja kapasitanssi kasvoi. Mitä virityspiirissä tällöin tapahtuu? Vastaavantyylinen ilmiö oli niissä lapsuuden kidekoneissa, kun ääni hiljeni sitä mukaa, kun kondensaattoria kiersi kiinnipäin.

Ilmeisesti tässä kannattaisi vaikka hiukan lisätä kytkentää kelassa, että hilakonkan saisi pidettyä pienenä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1398
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #78 - 30.12.2018 klo 20:19:23
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ilmeisesti tässä kannattaisi vaikka hiukan lisätä kytkentää kelassa, että hilakonkan saisi pidettyä pienenä?


Saisitko laitettua kytkentäkaavion katsottavaksi, muuten menee arvailuksi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Paikalla



Viestejä: 339
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #79 - 30.12.2018 klo 21:08:26
Tulosta viesti  
Tuon aiemmin piirtämäsi mukainen on tämä, osien arvoja vähän jouduin soveltamaan saatuvilla olevien mukaan. Nyt iltakelillä löysällä induktiivisella antennikytkennällä asemia kuuluu, ja kohtuullisesti tuo pysyy paikallaankin avoimen rakenteen huomioon ottaen.
  

ECO_OH3NWD.jpg ( 52 KB | 37 latausta )
ECO_OH3NWD.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1857
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #80 - 31.12.2018 klo 11:27:34
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 30.12.2018 klo 19:10:55:
Takaisinkytkentää piti lisätä, kun induktanssi pieneni ja kapasitanssi kasvoi. Mitä virityspiirissä tällöin tapahtuu? Vastaavantyylinen ilmiö oli niissä lapsuuden kidekoneissa, kun ääni hiljeni sitä mukaa, kun kondensaattoria kiersi kiinnipäin.


Olisikohan tällä ilmiöllä jotain yhteyttä rinnakkaisresonanssipiirin impedanssin muutosten kanssa? Kun kapasitanssia lisätään, pienenee resonanssipiirin impedanssi. Ja kun impedanssi pienenee, muuttuvat jännitesuhteet piirin ympärillä. Tämä voisi ehkä selittää myös sen kidekoneesta tutun ilmiön, pienillä kapasitansseilla saatiin enemmän audiota, kun suurempi-impedanssisen piirin päihin syntyi enemmän jännitettä.

Radiomiehen Käsikirjan sivulla 61 löytyy sarjaresonanssipiirin impedanssille kaava:

Zr=Rr=L/CR

Kaava on yksinkertaistettu, R=kelan tasavirtavastus
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 679
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #81 - 31.12.2018 klo 12:34:18
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 31.12.2018 klo 11:27:34:
OH3NWD kirjoitti 30.12.2018 klo 19:10:55:
Takaisinkytkentää piti lisätä, kun induktanssi pieneni ja kapasitanssi kasvoi. Mitä virityspiirissä tällöin tapahtuu? Vastaavantyylinen ilmiö oli niissä lapsuuden kidekoneissa, kun ääni hiljeni sitä mukaa, kun kondensaattoria kiersi kiinnipäin.


Olisikohan tällä ilmiöllä jotain yhteyttä rinnakkaisresonanssipiirin impedanssin muutosten kanssa? Kun kapasitanssia lisätään, pienenee resonanssipiirin impedanssi. Ja kun impedanssi pienenee, muuttuvat jännitesuhteet piirin ympärillä. Tämä voisi ehkä selittää myös sen kidekoneesta tutun ilmiön, pienillä kapasitansseilla saatiin enemmän audiota, kun suurempi-impedanssisen piirin päihin syntyi enemmän jännitettä.

Radiomiehen Käsikirjan sivulla 61 löytyy sarjaresonanssipiirin impedanssille kaava:

Zr=Rr=L/CR

Kaava on yksinkertaistettu, R=kelan tasavirtavastus


Tästähän siinä lienee kysymys. L/C -suhde vaikuttaa resonanssipiirin impedanssiin ja Q-arvoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Paikalla



Viestejä: 339
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #82 - 31.12.2018 klo 12:45:04
Tulosta viesti  
Sopivan L/C- suhteen määritteleminen on minulle jäänyt vähän hämäräksi. Resonanssitaajuuden nyt saa laskettua tietylle kela/kondensaattoriyhdistelmälle, mutta käyttääkö tietyllä taajuudella isompaa kelaa ja pienempää konkkaa vai päinvastoin. Radiotekniikka- kirja on kyllä kahtenakin eri painoksena, pitää taas koittaa lukea ajan kanssa.

Edit: Ja sekin käy järkeen, että kovin pienellä kapasitanssilla kaikenlaiset pohja- ja hajakapasitanssit alkavat vaikuttaa enemmän.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1857
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #83 - 31.12.2018 klo 12:58:29
Tulosta viesti  
Ainakin L/C -suhteen kanssa näyttää menevän niin, että mitä suurempi impedanssi piirille halutaan, sitä pienempi kondensaattori valitaan. Katselin juuri erään Grundigin yhtä am-puolen vt-piiriä, siinä anodipuolen kondensaattorina on 1nF ja seuraavan asteen hilalle on laitettu konkaksi 150pF. Hilapuolellahan impedanssit ovat paljon suurempia kuin anodipuolella. Transistoriradioiden vt-muuntajilla konkat ovat tyypillisesti 1...1,5nF, impedanssien ollessa hyvin pieniä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 165
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #84 - 31.12.2018 klo 14:18:53
Tulosta viesti  
Schröderin Lyhytaaltokirjassa oli jotain nomogrammesa resonanssipiirien komponenttiarvoihin liittyen.

Pahus, kun en muista, mihin kirjani on joutunut!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 679
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #85 - 31.12.2018 klo 14:21:11
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 31.12.2018 klo 12:58:29:
Ainakin L/C -suhteen kanssa näyttää menevän niin, että mitä suurempi impedanssi piirille halutaan, sitä pienempi kondensaattori valitaan. Katselin juuri erään Grundigin yhtä am-puolen vt-piiriä, siinä anodipuolen kondensaattorina on 1nF ja seuraavan asteen hilalle on laitettu konkaksi 150pF. Hilapuolellahan impedanssit ovat paljon suurempia kuin anodipuolella. Transistoriradioiden vt-muuntajilla konkat ovat tyypillisesti 1...1,5nF, impedanssien ollessa hyvin pieniä.

Näin se menee. Mitä suurempi L/C suhde on sitä suurempi on rinnakkaispiirin impedanssi resonanssissa. Häviöt sitä vastaavasti pienentävät eli R on siellä kaavassa jakajan puolella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 165
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #86 - 31.12.2018 klo 14:21:22
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 31.12.2018 klo 14:18:53:
Schröderin Lyhytaaltokirjassa oli jotain nomogrammeja resonanssipiirien komponenttiarvoihin liittyen.

Pahus, kun en muista, mihin kirjani on joutunut!

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1857
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #87 - 31.12.2018 klo 14:42:49
Tulosta viesti  
Ei siellä Lyhytaaltokirjassa silti ole sen kummempaa opastusta L/C-suhteen valinnasta, esimerkkien lähtökohdaksi yleensä on otettu tietynlainen säätökondensaattori, ja sille on laskettu saavutettavat taajuusalueet jollain induktanssilla. Mutta ei ole kauaa, kun jossain kirjassa näin listan tyypillisistä L/C-suhteista eri taajuusalueilla, en vaan millaan muista mikä kirja tuo oli?

  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Paikalla



Viestejä: 339
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #88 - 31.12.2018 klo 15:00:57
Tulosta viesti  
Siinähän asiaa onkin hyvin selitetty. Piirin impedanssi ja vahvistus putoaa liian pienellä kelalla. Oli semmoinen nyrkkisääntö lyhytaaltokelalle, että reaktanssi resonanssissa olisi n. 250 ohmia, 3 Mhz:lla n. 15 uH. Menee aika hyvin yksiin Arton 3.5 MHz:lle mitoittaman kelan kanssa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1398
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #89 - 31.12.2018 klo 15:02:23
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ilmeisesti tässä kannattaisi vaikka hiukan lisätä kytkentää kelassa, että hilakonkan saisi pidettyä pienenä?


St-astetta ei siis vielä ole ?
Se kannattaa lisätä ennenkuin alat työstää ilmaisijan komponenttiarvoja ja varsinkin hienosäätää takaisinkytkentää tai resonanssipiirin ja ilmaisijan välistä kytkentää.

Monessa rakenteluohjeessa on käytetty n. 10 µH + 20 % induktanssia taajuusalueella 3...4 MHz.

Katselin vielä tätä "Wiio_Somerikon" suoran vastaanottimen kytkentäkaaviota:



Siinä on suhteellisen suuri ilmaisijan anodivastus (500 kΩ). Piirtämässäni paristoputkella toteutetussa ilmaisijassa on vain 33k anodivastus.
Ehdotan, että kokeilet tämänkin komponentin vaikutusta asteen toimintaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
Lähetä aiheTulosta