Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Suora vastaanotin (Luettu 21097 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #60 - 26.12.2018 klo 08:10:19
Tulosta viesti  
Voisitko laittaa skeman tähän foorumille ?
Vaikea kommentoida muuten.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #61 - 26.12.2018 klo 10:02:29
Tulosta viesti  
Niin, tähän on nyt ajatuksena laittaa tuo hiukan aiemmin esittämäsi ilmaisin paristoputkella ja sen perään ihan tavallinen 3V4- pääteaste jostakin Wiion rakennusohjeesta tai matkaradion kaaviosta. 84 volttia olisi tarkoitus laittaa anodijännitettä NiCad- akuista. Suurtaajuusasteeksi ajattelin sitten tuon katodiseuraajan. Tarvittaessa saa sitten lisättyä yhden pientaajuusasteen ilmaisimen ja pääteasteen väliin.

Oheisen kaavion mukaan tein kaksiputkisen paristovastaanottimen (ensimmäisen putken hehkukytkennän virheen toki huomioiden), tosin 36 voltin anodijännitteellä ja jätin pääteputken etujännitteen pois. Pääteputki oli 3V4 ja ja ilmaisin aluksi DF96, ja kun sen vaihtoi myös 3V4:ksi sai reilusti enemmän ääntä ulos.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #62 - 26.12.2018 klo 10:51:07
Tulosta viesti  
En nyt välittömästi keksi syytä miksi 3V4 tuotti suuremman audiotason kuin DF96.
Putkien jyrkkyydessä on selkeä ero, mutta takaisinkytketyssä ilmaisimessa asteen vahvistus nousee hyvin suureksi juuri värähtelyn rajalla putken jyrkkyydestä ja vahvistuksesta sekä ilmaisijan kytkennästä riippumatta.
Saitko kummallakin putkella säädettyä ilmaisimen värähtelemään samalla tavalla, ja oliko audiotasoissa ero havaittava juuri tässä tilanteessa ?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #63 - 26.12.2018 klo 11:08:25
Tulosta viesti  
Siitä on jo viitisen vuotta aikaa, pitäisi taas kokeilla uudestaan, mutta tuo olisi kyllä järkeenkäyvää, että jos takaisinkytkentä toimi tuossa sitten paremmin äkäisemmällä putkella. 3V4:n kanssa oli takaisinkytkentä äkkinäinen, sikäli taitaisi loiva putki olla parempi?

1L4- putkia olisi tuohon ECO-ilmaisimeen. Hilailmaisimessa ei tainnut olla juuri merkitystä, onko putki remote- vai sharp cut off- tyyppinen, kun toimitaan lähes 0 voltin hilaetujännitteellä?

t: Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #64 - 26.12.2018 klo 11:42:31
Tulosta viesti  
Kun takaisinkytkentä on liian "äkkinäinen" on kysymys kokonaisuudesta. Ei voi vain ajatella, että tämä tai tuo putki on sopimaton takaisinkytketyksi ilmaisijaksi.
Takaisinkytkentäkelan kierrosmäärä tai ulosoton paikka on mahdollisesti sopimaton, tai pentodin tapauksessa suojahilajännitteen säätö on liian karkea ym.
Väittäisin, että kaikki normaalit triodit ja pentodit on mahdollista saada toimimaan hyvin, kunhan piiriratkaisu on hiottu optimaaliseksi.
Muistan kokeiluistani 6F12P triodi-pentodin kanssa, että putken poikkeuksellisen suuren jyrkkyyden (19 mA/V) vuoksi piti käyttää pientä alle 100 ohittamatonta katodivastusta, jotta takaisinkytkennän säätö oli mahdollista saada riittävän pehmeäksi.

Ilmaisijassa toimii myös remote-cutoff pentodi, koska positiivinen takaisinkytkentä määrää asteen toiminnan, ei (pelkästään) putken ominaisuudet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #65 - 26.12.2018 klo 11:56:21
Tulosta viesti  
Kerrotko vielä vastaanottimesi käyttötarkoituksen ? Jos radio on AM-kuunteluun keskipitkille tai SSB/CW-kuunteluun amatööritaajuuksille, niin toteutuksessa on eroja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #66 - 26.12.2018 klo 13:12:57
Tulosta viesti  
Se kaksiputkinen toimii kohtuullisesti keskiaaltokuuntelussa, takaisinkytkennässä olisi tosiaan vielä vähän hiomista. Tässä nykyisessä projektissa olisi ajatus 80 metrille, ehkä yleisemminkin lyhytaalloille (alle 10 MHz), vaihdettava kela tähän tulee, ja tuon aikaisemmin piirtämäsi mukainen ilmaisin paristopentodilla.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #67 - 26.12.2018 klo 16:58:10
Tulosta viesti  
CW/SSB-kuuntelussa on tärkeätä takaisinkytkennän pehmeys ja se, ettei kuuntelutaajuus (beat) muutu takaisinkytkentää säädettäessä.
tämä taas vaatii asteitten välisten pienten kapasitanssien optimointia, kuten jo ketjun aikaisemmissa keskuteluissa kävi ilmi.
Ilmaisin kestää AM:llä selkeästi suuremman signaalitason, kuin värähdellessään SSB/CW:llä. Siksi myös st-vahvistusta pitää voida säätää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #68 - 26.12.2018 klo 18:01:38
Tulosta viesti  
Ilmaisin alkaa olla kytketty, tässä on kyllä joulunpyhät menneet mukavasti. Pitää vielä ainakin pariin kertaan lukea ketju läpi ajatuksen kanssa, ja varmastikin kysyttävää taasen ilmenee.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #69 - 26.12.2018 klo 20:31:39
Tulosta viesti  
Kiinnostaisi nähdä minkälainen ilmaisinkela on rakenteeltaan ?
ECO-kytkennässä ulosotto on kelassa erittäin alhaalla.
80 m kelassa (n.10...12 uH) riittää yleenä yksi kierros.
Katodiseuraajan voisi ihan ensimmäiseksi kytkeä tähän samaan pisteeseen n. 20pF trimmerikonkalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #70 - 26.12.2018 klo 22:38:41
Tulosta viesti  
Otan huomenissa siitä vaikka kuvan. Se on samantapainen kuin noissa sinun kuvissasi, oktaalikannassa kiinni oleva muoviputken pätkä on kelarunkona. Tällä hetkellä on vielä liikaa kierroksia, siihen tuli parikymmentä mikrohenryä ja väliotto on yhden kierroksen verran alapäästä. Yhden yleisradioaseman vaimeasti sain kuulokkeilla kuuluviin, takaisinkytkentä ei vielä toimi ollenkaan. Hilakondensaattori on tällä hetkellä n. 27 pF, mutta en löytänyt 1 megaohmin vastusta, vaan hilavastus on 2.2 Mohm, lisäksi 10 nF konkat ovat 22 nF, liekö ne kovin kriittisiä? Hehkun kuristin on vain n. 50 uH, alkaakohan se olla jo liian pieni ja rf vuotaa maihin? Kelan tarkistin, että väliotto ja maapiste ovat oikein päin, siinä ilmeisesti olisi mahdollista saada aikaan vastakytkentä myötäkytkennän asemasta? Nyt on siis pelkkä ilmaisin vielä käytössä 1L4- putkella, kuuntelen vanhoilla 2x2000 ohm dc-resistanssin omaavilla Omega-kuulokkeilla anodilta lähtevän 22nF konkan jälkeen. Sitäkin mietin, että kuormittavatko ne liikaa, joskus mittasin vastaavien kuulokkeiden impedanssin 1 khz taajuudella ja se oli 10...20 kohm luokkaa. Ja antenni on kytketty löyhästi parin kierroksen linkkikelalla virityspiirin kelaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #71 - 27.12.2018 klo 13:05:25
Tulosta viesti  
Tässäpä on tämä vastaanotin. Jäsen RJL:lle voisin sanoa, että taas piti käydä hommaamassa vahvemmat lasit kelantekoon...
  

Eco_rx-1.jpg ( 483 KB | 52 latausta )
Eco_rx-1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 357
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #72 - 27.12.2018 klo 19:35:45
Tulosta viesti  
Alkoihan se värähdellä, kun laitoin kaksi kierrosta ulosottoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 196
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #73 - 27.12.2018 klo 20:46:22
Tulosta viesti  
Kova olisi kiusaus käyttää rf-asteessa ja ilmaisimessa kaksoistriodia tai triodipentodia.

Mutta silloin ilmeisesti ei muodostuisi riittävää erotusta antennin ja ilmaisimen väliin ja koko RF-aste olisi yhtä tyhjän kanssa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1408
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #74 - 28.12.2018 klo 12:52:44
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tässäpä on tämä vastaanotin.


SSB/CW-kuuntelua silmällä pitäen pitäisi kelan rakenne olla tukeva.
Lanka ei saisi päästä liikkumaan, muuten taajuus muuttuu pienestäkin mekaanisesta liikkeestä. Nyt käämi näyttää aika löysältä.
Teen tuon kaltaiset kelat siten, että pyöräytän sorvissa kelan runkoputkeen  sopivalla nousulla matalahkon kierteen, johon sitten käämin kelan.

Lainaus:
Alkoihan se värähdellä, kun laitoin kaksi kierrosta ulosottoon.


Joko olet päässyt oikeille taajuuksille ?

Lainaus:
Kova olisi kiusaus käyttää rf-asteessa ja ilmaisimessa kaksoistriodia tai triodipentodia.
Mutta silloin ilmeisesti ei muodostuisi riittävää erotusta antennin ja ilmaisimen väliin ja koko RF-aste olisi yhtä tyhjän kanssa?


Kaksoisputken käyttäminen on ihan mahdollista. Tällaisen putken puoliskojen välinen erotus ei ole rajoittava tekijä. Mahdolliset ongelmat syntyvät muusta lay-outista ja sen puutteista.

Asiasta löytyy tarinaa esimerkiksi ARRL:n Radio Amateur's Handbookista v:lta 1936 sivulta 93 alkaen. On siinä toki paljon muutakin hyödyllistä luettavaa radion rakentajille. Handbookin saa ladattua ilmaiseksi täältä:

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwiQvM-Z...

Suoran vastaanottimen astetten erotuksesta käy esimerkiksi legendaarinen KUB4. Siinä on asteitten välillä jopa metalliset tupla seinät.

https://www.radiomuseum.org/r/lenin_kozi_kub_4.html

www.antentop.org/017/files/kub-4_017.pdf



  

KUB-4_pddltd.jpg ( 83 KB | 46 latausta )
KUB-4_pddltd.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11
Lähetä aiheTulosta