Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Suora vastaanotin (Luettu 2657 kertaa)
HPY
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 47
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #15 - 28.06.2018 klo 10:19:11
Tulosta viesti  
Mikä tyyppi ja mistä tuo piirilevymuuntaja on hankittavissa? Vastaava suodin olisi mukava lisätä DX-kuuntelulaitteena olevaan putkiradioon, pääteputki on EL41.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2018 klo 11:21:15 Kirjoittaja HPY »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #16 - 28.06.2018 klo 11:46:29
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HPY
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 47
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #17 - 29.06.2018 klo 06:54:48
Tulosta viesti  
Tnx tiedoista!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #18 - 03.07.2018 klo 19:42:40
Tulosta viesti  
Olen jatkanut proton testailua ja olen erittäin tyytyväinen CW-ja SSB-filtterien kuunteluominaisuuksiin.
Koekuunteluissa on tullut todettua hirveät tasoerot kotimaan SSB-asemien välillä. Muutamilla hamsseilla näyttää olevan tarve käyttää jatkuvasti parin kilowatin tehoja vaikka QSO:ja pidetään välillä Turku-Helsinki.  Tästä on tullut ajatus kokeilla AVS:n lisäämistä vastaanottimeeni. Suoran vastaanottimen ollessa kyseessä, on AVS-jännite mahdollista kehittää vain audiosignaalista, ja tästä seuraa jokunen huomioon otettava seikka. AVS-ilmaisimen taajuusvasteen täytyy ulottua hyvin alhaisille taajuuksille, paljon pienemmille, kuin on tarvittava alin audiotaajuus (300 Hz). Olen pyrkinyt mitoittamaan AVS-vahvistimen taajuusvasteen lähes hifi-vahvistimen tyyliin ulottumaan muutamaan kymmeneen hertsiin.  AVS-ilmaisimen toimintakynnys on mahdollista asettaa (5k trimmerin avulla) halutuksi tuomalla ilmaisindiodille sopivan pieni positiivinen esijännite. AVS:n aikavakion määrävät diodin jälkeisen RC:n komponenttiarvot (100n ja 3M3). AVS:n osalta testit jatkuvat.

Kytkentä on nyt alla esitetyssä muodossa.
  

Regen_EF80_3_7_18.JPG ( 192 KB | 74 latausta )
Regen_EF80_3_7_18.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1602
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #19 - 13.07.2018 klo 23:23:58
Tulosta viesti  
Pitääkö todella paikkansa, että ilmaisinasteen kelan väliotto on vain 1 kierros kylmästä päästä?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #20 - 14.07.2018 klo 18:07:03
Tulosta viesti  
Kyllä pitää.
ECO-kytkennässä takaisinkytkentä tuodaan katodilta, jossa vallitsee alhainen lähtöimpedanssi, eli katodi kykenee syöttämään RF-virtaa resonanssipiiriin.

Toisin on tilanne kun takaisinkytkentä otetaan anodilta erillisellä kelalla.
Siellä vallitsee suurempi impedanssitaso ja kierrosmäärä on suurempi.

Tässä lähikuva kelasta. Oikeanpuolimmainen johdin on kelan kylmä pää ja siitä seuraava kirkas johdin on katodille menevä.
  

Kela__Medium_.jpg ( 127 KB | 13 latausta )
Kela__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1602
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #21 - 15.07.2018 klo 00:22:27
Tulosta viesti  
Ok, kiitos tiedosta. Tarkoitus olisi kokeilla samaa ECO-ilmaisinta paristoputkella DF96. Viehättää tuo kelan helppo toteutus. Tätähän jo Wiiokin kehuu kirjoissaan hyvin stabiiliksi ratkaisuiksi, videot tukevat tätä hyvin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 532
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #22 - 15.07.2018 klo 08:59:03
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 15.07.2018 klo 00:22:27:
Ok, kiitos tiedosta. Tarkoitus olisi kokeilla samaa ECO-ilmaisinta paristoputkella DF96. Viehättää tuo kelan helppo toteutus. Tätähän jo Wiiokin kehuu kirjoissaan hyvin stabiiliksi ratkaisuiksi, videot tukevat tätä hyvin.

Taitaa hankalasti onnistua tuo ECO suoraan hehkutetulla putkella?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #23 - 15.07.2018 klo 09:35:52
Tulosta viesti  
Kyllä sen pitäisi onnistua, kunhan erottaa hehkun toisen linjan suurtaajuuskuristimella. Kuristimeksi sopinee esim. tällainen:
https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=74_697_2533&products_id=17212

Lähtisin kokeilemaan tähän tapaan:

  

ECO.JPG ( 47 KB | 22 latausta )
ECO.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 532
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #24 - 15.07.2018 klo 17:52:12
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 15.07.2018 klo 09:35:52:
Kyllä sen pitäisi onnistua, kunhan erottaa hehkun toisen linjan suurtaajuuskuristimella. Kuristimeksi sopinee esim. tällainen:
https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=74_697_2533&products_id=17212

Lähtisin kokeilemaan tähän tapaan:


Lievä epäilykseni johtui siitä, että nuoruuteni oppi-isä Osmo A. Wiio ei missään näinkin ilmiselvää ratkaisua käyttänyt. Kirjassaan Taskuradiot hän esitteli hyvin monipuolisia takaisinytkentämenetelmiä paristoputkille. Mm. hyväksi kehumansa menetelmän, jossa kumpikin hehkujohdin kulkee oman takaisinkytkentäkelansa kautta. ECO löytyy kyllä Harrastajan radiokirjan suorasta lyhytaaltovastaanottimesta, johon oma kytkentänikin perustuu.  Mutta siis epäsuorasti hehkutetulla putkella. Mielenkiinnolla odotan mahdollisia kokeilutuloksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #25 - 16.07.2018 klo 10:27:31
Tulosta viesti  
ECO/Hartley-kytkennässä katodi on suurtaajuisesti "kuuma" piste.
Suoraan hehkutetussa putkessa tämä tarkoittaa, että hehkun toinen pää pitää olla kytkettynä oskillaattorikelan väliottoon ja toinen pää pitää erottaa maasta suurtaajuisesti.
Tunnettua on, että tämä onnistuu sellaisella komponentilla, jonka impedanssi suurtaajuudella on suuri, mutta tasajännitteellä hyvin pieni.
100 uH kuristin/induktanssi muodostaa 3500 kHz taajuudella 2200 ohmin reaktiivisen impedanssin, joka on katodin kyseessä ollen riittävän suuri impedanssi.
Uskoisin, että tässä kohtaa kuristin arvoltaan 50 uH...1000 uH toimii hyvin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 287
Sijainti: Espoo
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #26 - 18.07.2018 klo 00:41:40
Tulosta viesti  
Kiitos projektin dokumentoinnista ja jakamisesta. Mukava seurata kun analyyttisellä lähestymistavalla ammattimies tekee vastaanottimen.

Oma putki stereo FM viritin projekti on harmillisesti "pysähtynyt hyllyyn" kohta jo pariksi vuodeksi. Katsotaan syksyllä lähtisikö uudelleen liikkeelle vaikka tämän projektin innoittamana.

Vielä kommentti tuohon suorahehkuputken kytkentään. Konkka hehkunastojen välillä parantaa vielä tilannetta. Kytkee RF taajuuksilla hehkun päät yhteen ja näin pienentää hehkulangan (katodin) induktanssia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #27 - 23.07.2018 klo 11:39:30
Tulosta viesti  
Piti sitten puuhastella jonkinmoinen mekaniikka tälle vastaanottimelle, jotta todellinen suorituskyky on mahdollista mitata luotettavasti.
Mittaukset ovat vielä tekemättä, mutta koekuuntelua olen harrastellut aika runsaasti. Kuten kuvasta näkyy, niin mekaniikan kanssa ei ole tähdätty radionrakennuskilpailussa menestymistä silmällä pitäen.

Havaintona on mm. ihmeen suuri herkkyys. Signaaligeneraattorilla vielä -120 dBm taso tuottaa selvästi luettavan CW-signaalin. 80 m. badilla ei luonnollisesti tällaista herkkyyttä pysty edes hyödyntämään.

Audiosta muodostettu AVS toimii CW:llä ja SSB:llä oikein hyvin. Kuten aikaisemmin on ollut puhetta, alkaa vastaanottimen ilmaisija mennä polvilleen n. -70 dBm tasolla. AVS:n kanssa dynamiikka kasvaa jonnekin -40...-30 dBm tasolle. Dynamiikkaa, tai signaalin kestoa saa kasvatettua edelleen lisäämällä vastakytkennän määrää tai tarttumalla RF-gain potikkaan.
AVS:n kanssa kuunnellessa ei näin ole tarvinnut tehdä vielä kertaakaan.

Suoran vastaanottimen erä ongelmakohta on suurtaajuusvahvistimen gainin säätämisen vaikutus ilmaisijan taajuuteen. Myös tulopuolen virityspiirin säätäminen näkyy toimintajaajuudessa, vaikka ilmaisijan ja antennipiirin välissä on pentodi vahvistusasteena. Tästä syystä rakensin tulopuolen resonanssipiirin omaan koteloonsa, mutta tämä ei ratkaise koko ongelmaa.
Tätä ilmiötä saa tehokkaasti vaimennettua kytkemällä st-vahvistin ilmaisijaan hyvin pienellä, parin/muutaman pikofaradin kondensaattorilla. Kondensaattorina on hyvä käyttää trimmeriä, jolla optimointi on helpompaa.  Sain optimoitua taajuusmuutoksen alle 100 Hz:n.

Kuten jo aikaisemmin kerroin, niin takaisinkytkennän säätö ei vaikuta toimintataajuuteen, mikäli ilmaisijan virityspiiri ja ilmaisijaputken kytkentä on tehty kuten edellä, eli hyvin pienellä kapasitanssilla. Myös tämän toteutin 12 pF trimmerikonkalla.

SSB- ja CW filtterit ovat yksinkertaisuudestaan huolimatta onnistuneet hyvin.

Tarkempia mittauksia on tarkoitus tehdä jossakin vaiheessa.

Jos joku innostuu kokeilemaan putkilla toteutettua suoraa vastaanotinta, niin näitä piirikortteja on muutamia ylimääräisenä. Kelaa muuttamalla taajuusalueen voi valita mieleisekseen. Piirikortti ei aseta tähän mitään rajoitteita.
  

IMG_20180721_192703__Medium_.jpg ( 210 KB | 17 latausta )
IMG_20180721_192703__Medium_.jpg
IMG_20180721_192720__Medium_.jpg ( 248 KB | 23 latausta )
IMG_20180721_192720__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 4
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #28 - 18.10.2018 klo 06:32:39
Tulosta viesti  
Hei!

Erittäin mielenkiintoinen projekti!

Päätin rekisteröityä tälle foorumille, kun tuolla radiohullujen sivustolla ei tunnu syntyvän keskustelua.

Yhden 80m suorasekoituskoneen olen väsännyt, mutta näemmä suorassakin on potentiaalia, vaikka se Wiio/Somerikko- kirjoissa kelvottomaksi hamikäyttöön lytätäänkin.
No, 50-luvulla kotimaanliikenne taisi olla ruuhkaista, nykyään ovat kaikki yleensä samalla reiällä...

T:Juha
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 998
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #29 - 18.10.2018 klo 16:35:27
Tulosta viesti  
Kyllähän HYVÄ suora vastaanotin toimii aivan loistavasti, erityisesti alemmilla hamssibandeilla.
Amatöörit käyttivät tätä konstruktiota hyvin runsaasti vielä koko 30-luvun.
Toisessa maailmansodassa saksalaisilla oli käytössään mm. Torn. E.b. ja sitä valmistettiin koko sodan ajan.
Sen "koekuuntelua" voi tehdä vaikkapa täältä:

https://www.youtube.com/watch?v=9t8VTuLCjds

Linkin videolla kuunnellaan AM-, SSB- ja CW-lähetteitä.

  

EmpfdngerEb.jpg ( 70 KB | 11 latausta )
EmpfdngerEb.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta