Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ASA 844 ilmaisin (Luettu 4161 kertaa)
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
ASA 844 ilmaisin
04.06.2018 klo 22:55:39
Tulosta viesti  
Ongelmana on ilmasin jota en saa viritettyä kohdilleen. Aseman ollessa sivussa ääni on parhaimmillaan. On ollut kuulemma aina.
Silti ääni ei ole hyvä ja eihän se näin saa olla.

Minulla on sellainen tunne, että samanlainen vika on ollut joskus ennenkin, mutta en muista millä se korjaantui.
AVS konkka vaihdettu ja EABC80 vaihdettu. Viritetty uudestaan.

Käytössä on signaaligeneraattori, skooppi ja särömittari. Pitäneekö jo kaivaa pyyhkäisygeneraattori tai piirianalysaattori esiin...
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #1 - 04.06.2018 klo 23:22:13
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 04.06.2018 klo 22:55:39:
Ongelmana on ilmasin jota en saa viritettyä kohdilleen. Aseman ollessa sivussa ääni on parhaimmillaan. On ollut kuulemma aina.
Silti ääni ei ole hyvä ja eihän se näin saa olla.

Minulla on sellainen tunne, että samanlainen vika on ollut joskus ennenkin, mutta en muista millä se korjaantui.
AVS konkka vaihdettu ja EABC80 vaihdettu. Viritetty uudestaan.

Käytössä on signaaligeneraattori, skooppi ja särömittari. Pitäneekö jo kaivaa pyyhkäisygeneraattori tai piirianalysaattori esiin...


Ajatus: Olisko FM-ilmaisimessa vikaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Foster%E2%80%93Seeley_discriminator

Jos se on vaikka alunperin viritetty pieleen?  Tässä vain ajatus.

  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1001
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #2 - 05.06.2018 klo 11:55:02
Tulosta viesti  

OH6LSL kirjoitti 04.06.2018 klo 22:55:39:
Ongelmana on ilmasin jota en saa viritettyä kohdilleen


Sweepillä viritystilan parhaiten näkisi mutta kyllä signaaligeneraattorillakin yleensä pärjää. Olen useamman kerran joissakin Salora-malleissa todennut, ettei ilmaisimen ensiöpiiri (EF 8X anodilla) mene kunnolla vireeseen eli kunnollista huippua ei löydy. Syynä on liian pieni kapasitanssi ja muutaman (4,7pF) lisäys on korjannut tilanteen. Anodipiiri on yleensä viritetty pienellä kapasitanssilla, ASA844:ssä se on 5pF. Tämä voi olla viallinen tai sitten kelassa tapahtunut jotain muutosta.
Syötä generaattorilla 10.7MHz, modulaatio 1kHz /20kHz deviaatio, signaali EF85 g1hilalle ja seuraa skoopilla 1kHz pientaajuutta, kun virität ensiön maksimiin. Pitäisi löytyä selvä huippu. Viritä sitten toisio niin, että 1kHz on maksimissa ja sini ”kaunista”, oikean kohdan kyllä yleensä huomaa. Toista em. kerran tai pari. 10,7MHz signaalitaso on pidettävä alhaisena, että oikea tulos saadaan. 10uF navoissa n. -3…-5V.
Kun ilmaisin on kunnossa, kannattaa virittää myös ECH81 - EF85 väillä olevat L14 ja L15 sekä EC92 jälkeiset L5 ja L6. Syötä em. moduloitu 10.7MHz EC92 putken päälle kapasitiivisesti (2-3kierrosta kytkentälankaa tms. tai ”metallilieriö.  Kytkentä dellyttää signaalitason lisäystä generaattorissa). Lopuksi kannattaa tarkistaa ilmaisisimen toision viritys. Teen sen yleensä vaihtamalla modulaation AM:ksi (30%) ja säädän tällä tosion niin, että ilmaistu 1kHz on minimissä.
Edellä kerrottu perustuu oletukseen, että syynä on alussa mainittu ilmaisimen ensiön epävire. Syy voi tietenkin olla muuallakin.

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #3 - 06.06.2018 klo 14:18:33
Tulosta viesti  
Alkaa vaikuttamaan siltä että radio on alkujaan ollut viallinen tai kasattu väärin. Hyvät huiput löytyy välitaajuuspurkeista. Mutta FM ilmaisin ei ota toimiakseen kunnolla.
Maksimin kohdalla ääni on pienin ja huonoin. Molemmilla sivuilla äänen saa kohtuulliseksi, mutta ei hyvä kuitenkaan. Ja ei sen näin pitäisi toimia. Mutta on kuulemma ollut aina tuollainen. Onkohan ilmaisimen purkissa joku käämi kytketty väärin päin jo tehtaalla?
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #4 - 06.06.2018 klo 15:35:55
Tulosta viesti  
Muistathan, että jos kaikki purkit virittää maksimiin jää kaistaleveys liian pieneksi ja ääni säröytyy.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #5 - 06.06.2018 klo 17:30:47
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 06.06.2018 klo 14:18:33:
Alkaa vaikuttamaan siltä että radio on alkujaan ollut viallinen tai kasattu väärin. Hyvät huiput löytyy välitaajuuspurkeista. Mutta FM ilmaisin ei ota toimiakseen kunnolla.
Maksimin kohdalla ääni on pienin ja huonoin. Molemmilla sivuilla äänen saa kohtuulliseksi, mutta ei hyvä kuitenkaan. Ja ei sen näin pitäisi toimia. Mutta on kuulemma ollut aina tuollainen. Onkohan ilmaisimen purkissa joku käämi kytketty väärin päin jo tehtaalla?


Saako varaosana uutta ilmaisinpurkkia?

  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #6 - 06.06.2018 klo 18:39:16
Tulosta viesti  
Viritystä on yritetty nyt kaksi iltaa ja purkkejä ruuvattu suuntaan ja toiseen.

Syötän sisälle 10.7MHz poistetun ULA putken anodille. Joka menee siis ensimmäiselle VT-purkille. Tai sitten ECH hilalle. Tällä tapaa olen virittänyt varmaan toista kymmentä radiota.

Särömittarin kanssa särön saa alle 3%. Mutta silloin kanava kuuluu vierestä. Siis kahdesta paikkaa.
Ilmaisinpurkki varaosana olisi kova sana.

Taidan siirtyä hetkeksi toisen kimppuun. Telefunken super 2427/9

  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1908
Sijainti: Vantaa
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #7 - 06.06.2018 klo 22:21:49
Tulosta viesti  
Muistelen jonkun taistelleen myöskin ilmaisinpurkin kanssa ja viimein avasi sen ja vika löytyi.

Oletko kokeillut?

lisäys: juttua ilmaisimista.
http://www.rainers-elektronikpage.de/Telefunken-Rohren-u_Halbleiter/TFK-Verhaltn...
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 23:48:24 Kirjoittaja VjpA »  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1001
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #8 - 06.06.2018 klo 22:45:14
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 06.06.2018 klo 18:39:16:
Mutta silloin kanava kuuluu vierestä. Siis kahdesta paikkaa

Onko Ilmaisimen toisio varmasti oikeassa kohdassa?
Kaikki on mahdollista mutta kyllä ne virittäjät olivat ammattimiehiä, joten poikkeamat kyllä erottuivat. Ihmisiä kuitenkin!
Avaa ilmasin purkki ja vaihda viritys C ja mittaa muut kytkennän komponentit.

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #9 - 08.06.2018 klo 14:04:47
Tulosta viesti  
Ihan satavarmaan en voi sanoa. Mutta kokeiltu on jo vähän kaikkea.
Sweepperin avulla sain S-käyränkin jo näkyviin. Kun säätelin mielestäni hyväksi. Reaalimaailma oli jotain muuta kuitenkin. Vaatii vielä lisää tutkimuksia ja aikaa.

Yleensä nämä on saatu hyväksi skoopilla, särömittarilla ja signaaligeneraattorilla.

Löytyykö sellaita kytkentää ASAlta, jossa olisi kerrottu jännitteitä eri pisteissä? Lähinnä siis VT osan DC jännitteitä.

Kerran oli muuten tuollainen Telefunkenin radio jossa oli tuo Jukan vinkkaama ilmaisinpurkki putkella. Joku vandaali oli käynyt purkin sisällä ja kelojen lankoja oli poikki yms! Sain senkin toimimaan. Ja saattoi siinä olla jossain vaiheessa käämin päät ristissä ja käyttäytyi ehkä samalla lailla. Tulipa nyt vaan mieleen...

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #10 - 08.06.2018 klo 23:03:39
Tulosta viesti  
Väliaikatietoja.
Generaattorilta 10.7MHz ja 50khz deviaatiolla 1k modulaatiota. Kytketty ensimmäiseen VT purkkiin konkalla. Kokeilin myös ajaa suoraan EC85 hilalle. Vaatii vain isompaa tasoa, että toiminta on edes jonkunlaista.

Kun viritän siniaallon ilmaisimelta puhtaaksi AVC jännite tipahtaa maksimista jonkun verran. Ehkä 3/4
Jos säädän taajuuden 10.6MHz menee särölle ja AVC ehkä 2/4. Jos säädän taajuuden 10.8MHz AVC 4/4 ja menee särölle.
Välitaajuuden taso vaikuttaa paljon puhtauteen, ihan kuin rajoitus ei toimisi ilmaisimessa oikein.

Mittasin kuvan osoittamasta paikasta n -6V jännitettä. Se käyttytyy kuin AVC jännite. Eli kun tasoa kasvattaa ne menee enemmän negatiiviseksi. Pitäisikö tuossa pisteessä olla keskitaajuudella 0V? Vuotaakohan 150p konkka?

https://oh6lsl.kuvat.fi/kuvat/OH6LSL/Muut+radiot/Korjauksessa/ASA+844/ASA844_1.p...
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1908
Sijainti: Vantaa
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #11 - 09.06.2018 klo 19:47:36
Tulosta viesti  
Onkos toi ilmaisimen lyytti C9 vaihdettu?
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 234
Sijainti: Ähtäri
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #12 - 09.06.2018 klo 20:21:11
Tulosta viesti  
Terve, Janne!
Tuossa oli suhteellisen helposti käsillä Asa 843, jossa suhdeilmaisin on rakennettu vastaavalla tavalla, joten avasin pohjan ja mittasin.
Mittauspisteen jännite, joka siis piirroksesi mukaan on taajuuskorjaimen alkupäässä, käyttäytyy täysin toimivassa Asassani samalla tavoin signaalin voimakkuuden mukaisesti: negatiivinen arvo on suoraan verrannollinen signaalin voimakkuuteen. Jännite on vaan pienempi kuin elektrolyytin navoissa. Minulla radion omalla laatikkoantennilla Yle1 sai elektrolyytin napoihin -15.3V ja siihen taajuuskorjaimen alkupäähän -10V.

Kyllä siellä jossain täytyy olla paha viritysvika. Minä kerran jouduin avaamaan tuontyyppisen Asan suhdeilmaisinpurkin kun saanut ensiökelaa vireeseen, mutta sillon oli selkeästi syynä kelasydämen jumittuminen kiinni.

Suhdeilmaisimen kaikki komponentit kannattaa tutkia.

T. Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #13 - 09.06.2018 klo 21:02:33
Tulosta viesti  
Kiitoksia vaivannäöstä.

Lueskelin eilen Simo Törön kirjaa ja siinä oli selostettu miten tuo viritys tehdään kahdella uA mittarilla. Tuosta pisteestä ja diodien lähtöjen välistä mitataan virtaa, joka pitää olla keskitaajuudella 0 uA. Tai lähellä sitä. Kytkentä on hiukan eri onko kyseessä symmetrinen tai epäsymmetrinen versio ilmaisimesta. Kokeilen sitä konstia joku ilta ja raportoin tänne.

Lyytti on vaihdettu ensimmäisenä.
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: ASA 844 ilmaisin
Vastaus #14 - 11.06.2018 klo 09:31:54
Tulosta viesti  
Vika löytyi!
150p konkka vuosi. Ja kun sen otti pois. Sai säädettyä jo 0-pisteen nollaan. Kun laittoi vanhan tilalle uuden. Niin amplitudia saatii lisää. Törön ohjeilla mittasin kahdella virtamittarilla.
Näytti siltä että toinen diodi ei ollut pelissä ollenkaan.

Nyt sini on puhdasta jopa 80kHz deviaatiolla Hymiö

Olipa aika kinkkinen homma kaiken kaikkiaan:
https://oh6lsl.kuvat.fi/kuvat/OH6LSL/Muut+radiot/Korjauksessa/ASA+844/ASA844_150...

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta