Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) suojaerotusmuuntaja ja työpöydät (Luettu 18274 kertaa)
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #15 - 01.03.2018 klo 13:49:09
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 01.03.2018 klo 12:34:39:
Metallinen työpöytä, yleisvirtakone ja paljaat kyynärpäät tukevasti pöytään nojaten on erinomainen yhdistelmä, jos haluaa saada kunnon tällin.
Oma työpöytäni on vanha toimistopöytä 40mm paksulla umpipuu kannella (nykyisin sanottaisiin massiivipuu), syötöt mittalaitteille ja tutkittavalle laitteelle omilla erotusmuuntajilla. Koko työpisteen sähköistys on vielä pajan valoilla ohjattu kontaktorilla, eli pöytä on sähkötön kun valot sammuu, niin vahingossakaan ei mikään jää päälle kun hommat loppuu.

Jussi

Saanko kysyä miksi mittalaitteet suojaerotusmuuntajalla? Eikö ne olisi kuitenkin järkevä olla maadoitetussa pistorasiassa? Periaatteessa sitten pitäisi jokaiselle laitteelle olla oma muuntaja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #16 - 01.03.2018 klo 15:01:09
Tulosta viesti  
Omassa työpisteessäni olen turvallisesti perinteisessä 0-luokan tilassa ja kun
poistun paikalta niin napista painamalla työtila muuttuu jännitteettömäksi.

Tuo säätömuuntaja voi aivan hyvin olla erillisenä ja laittaa jatkoksi se-muuntajan.
Tulee halvemmaksi kuin yhdistelmän hankkiminen. Kovin isotehoisista se-muuntajista
ei ole oikeastaan hyötyä näissä radioharrastuksissa, mieluummin useampi pienempi
tarpeen mukaan. Yleensäkin laitteen ottama teho olisi syytä olla lähelle se-muuntajan
tehoa, koska muuntaja toisiossa on aina ylijännitettä luonnostaan.

Tuota mittalaitteiden erotusta verkosta olen ihmetellyt? Ymmärtääkseni se koskee
lähinnä suoria verkkoon kohdistuvia skooppimittauksia, yleisvirtavastaanottimia,
televisioita ja hakkureita. Verkkomuuntajan jälkeisissä mittauksissa sillä ei liene
merkitystä, koska verkkomuuntaja on jo sinällään galvaaninen erotus verkosta.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Morgan
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 39
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #17 - 01.03.2018 klo 18:30:38
Tulosta viesti  
Hämmenetään sitten lisää soppaa, saako vikavirtasuojan kytkettyä suojaerotusmuuntajan toisiopuolelle, onko aivan hullua ? Toisaalta sinnehän ei saa kytkeä kun yhden laitteen. Normaalisti 30mA laukeaminen vikavirtasuojassa tulee o-johtimen ja vaiheen erosta.  Onko tämmöistä kukaan miettinyt ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #18 - 01.03.2018 klo 18:41:09
Tulosta viesti  
Morgan kirjoitti 24.02.2018 klo 19:12:02:
Itse tarkoitus tilata suojaerotusmuuntaja (300VA) + vikavirtasuoja.

Suojaerotusmuuntaja katkaisee maan ja nollajohdon yhteyden ja oikeastaan erotusmuuntajan jälkeen ei voi enää nimetä johtoja erikseen nolla- ja vaihejohdoiksi koska referenssi maahan puuttuu. Suojaerotusmuuntajaa käytettäessä ei siis voi saada sähköiskua verkkojännitteisen johdon ja maan (esim. lämpöpatterin väliltä). Sen sijaan verkkojohtojen väliltä voi saada sähköiskun aivan "normaalisti" kuten voi saada vikavirtasuojaakin käytettäessä. Tämän vuoksi vikavirtasuoja on turha laite erotusmuuntajan jälkeen kytkettynä, se ei voi koskaan laueta, koska se mittaa vuotovirtaa maahan. Ja ennen erotusmuuntajaa sillä on merkitystä vain jos itse erotusmuuntaja vikaantuu.

Pääsin jokin aika sitten vierailemaan erään ammattikoulun juuri valmistuneeseen elektroniikkalaboratorioon ja heidän mukaansa nykyään suositaan erotusmuuntajan sijasta vikavirtasuojaa laitteiden korjauksessa. Ilmeisesti mittalaitteiden erotus täytyy silti hoitaa erotusmuuntajalla mutta siitä en muista olleen puhetta.

Itselläni on käytössä itse rakennettu suojaerotusmuuntajan ja variakin yhdistelmä. Variakki on muuntajan perässä. Samassa kotelossa on digitaaliset jännite- ja virtamittarit. Lisäksi rakentelin siihen ylivirtasuojan, joka katkaisee virran kun virta nousee tiettyyn rajaan eli n. 600 mA. Se tuli tehtyä alunperin lähinnä variakin suojelemiseksi ylikuormitukselta koska variakki on pienikokoinen (max. virta on 700 mA). Mutta tuo 600 mA raja on osoittautunut aika sopivaksi putkiradionkorjaushommiin. Eipä ehdi muuntaja kärytä jos tulee vaikka oikosulku tms.

Lisäksi on käytössä satunnaisiin kokeiluihin (suojaerottamaton) boksi joka sisältää pistorasian, virtamittarin ja 12 voltin muuntajan kytkettynä siten, että 12 volttia vähennetään ulostulevasta verkkojännitteestä. Eli siitä saa ulos aika tarkkaan vanhanaikaiset 220 volttia. Semmoisen kytkennän voisi tehdä myös ylimitoitetun suojaerotusmuuntajan perään, jonka jännite pienellä kuormalla on vähän turhan korkea.

Minulla on myös ammattikoulun vanha Teklabin sähköpöytä, jonka saan toivon mukaan vihdoin käyttöön tulevan kevään aikana. Siinä on myös suojaerotusmuuntaja + säätömuuntaja yms. virtalähteitä.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #19 - 01.03.2018 klo 18:44:27
Tulosta viesti  
Morgan kirjoitti 01.03.2018 klo 18:30:38:
Hämmenetään sitten lisää soppaa, saako vikavirtasuojan kytkettyä suojaerotusmuuntajan toisiopuolelle, onko aivan hullua ? Toisaalta sinnehän ei saa kytkeä kun yhden laitteen. Normaalisti 30mA laukeaminen vikavirtasuojassa tulee o-johtimen ja vaiheen erosta.  Onko tämmöistä kukaan miettinyt ?

Tämä oli tullut edellistä vastausta rustatessa mutta kuten siinäkin jo mainitsin, niin VVS:llä ei ole mitään merkitystä suojaerotusmuuntajan toisiossa.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Morgan
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 39
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #20 - 01.03.2018 klo 19:20:17
Tulosta viesti  
Kiitos Timo vastauksesta tuo ylivirtasuoja pitää toteuttaa toisio puolelle. Mä kyllä mietin sitten sitä, että jättäisin ton säätömuuntajan ensiöpuolelle ja sen kanssa vikavirtasuojan. Mietintämyssy päähän  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #21 - 01.03.2018 klo 19:29:20
Tulosta viesti  
timo kirjoitti:  "Lisäksi on käytössä satunnaisiin kokeiluihin (suojaerottamaton) boksi joka sisältää pistorasian, virtamittarin ja 12 voltin muuntajan kytkettynä siten, että 12 volttia vähennetään ulostulevasta verkkojännitteestä. Eli siitä saa ulos aika tarkkaan vanhanaikaiset 220 volttia. Semmoisen kytkennän voisi tehdä myös ylimitoitetun suojaerotusmuuntajan perään, jonka jännite pienellä kuormalla on vähän turhan korkea"

   Onko sulla Timo laittaa tähän em laitteen kykentäkaavio?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2564
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #22 - 01.03.2018 klo 20:04:37
Tulosta viesti  
Taitaa olla niin, että 12 V:n muuntajan toisiokäämi on sarjassa päämuuntajan toision kanssa, kuitenkin vastakkaisvaiheisena, jolloin yhteenlaskettu toisioiden jännite putoaa sen 12 V.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #23 - 01.03.2018 klo 20:15:07
Tulosta viesti  
Ruokki kirjoitti 01.03.2018 klo 19:29:20:
Onko sulla Timo laittaa tähän em laitteen kykentäkaavio?

Googlella löytyy hakusanalla "bucking transformer". Liitteenä yksi netistä löytynyt kuva josta periaate selviää. Siinä on käytetty 20 voltin muuntajaa mutta täkäläisiin oloihin käynee paremmin 10-15 voltin muuntaja. Muuntajan toisiokäämin virrankesto määrää kytkennän max. kuormitusvirran.

Timo

EDIT: Vielä tuosta tehonkestosta, että muuntajan ei tarvitse olla suuri. Jos otetaan esimerkiksi 12 V / 20 VA muuntaja, sen toisio kestää n. 1.6 A kuormituksen, jolloin koko kytkennästä saadaan ulos laskennallisesti 1.6 A x 220 V eli n. 350 wattia, käytännössä n. 300 wattia jos jätetään varmuusvaraa.
« Viimeksi muokattu: 01.03.2018 klo 20:38:27 Kirjoittaja Timo Haveri »  

bucking-tx.png ( 33 KB | 0 latausta )
bucking-tx.png
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #24 - 01.03.2018 klo 21:21:50
Tulosta viesti  
  Ai noin se menee! Kiitos Timo! Täytyy huomenna ruveta askartelemaan koteloa muuntajalle, virta- ja jännitemittarille. Myös pistorasia ja sulake/ ylivirtasuoja tarvitaan.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #25 - 01.03.2018 klo 22:08:15
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 01.03.2018 klo 20:15:07:
Ruokki kirjoitti 01.03.2018 klo 19:29:20:
Onko sulla Timo laittaa tähän em laitteen kykentäkaavio?


Timo

EDIT: Vielä tuosta tehonkestosta, että muuntajan ei tarvitse olla suuri. Jos otetaan esimerkiksi 12 V / 20 VA muuntaja, sen toisio kestää n. 1.6 A kuormituksen, jolloin koko kytkennästä saadaan ulos laskennallisesti 1.6 A x 220 V eli n. 350 wattia, käytännössä n. 300 wattia jos jätetään varmuusvaraa.


Hetkinen, miten 20VA muuntajasta saadaan 300VA ulos?

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #26 - 01.03.2018 klo 22:54:20
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 01.03.2018 klo 22:08:15:
Hetkinen, miten 20VA muuntajasta saadaan 300VA ulos?

Ulosotettava virta menee vain muuntajan toisiokäämin läpi. Eli virtaa saa mennä niin paljon kuin toisiokäämi kestää. Muuntajan teho on 20 VA @ 12 V mutta ulostuloteho lasketaan samalla toision virralla mutta 220 voltilla. Muuntajan osuus ulostulotehosta on vain sen 12 voltin pudotuksen verran.

Ovela kytkentä kaiken kaikkiaan.

Pitää myös huomioida se, että tämä kytkentä EI tarjoa suojaerotusta.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #27 - 01.03.2018 klo 22:58:40
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 01.03.2018 klo 22:08:15:
Timo Haveri kirjoitti 01.03.2018 klo 20:15:07:
Ruokki kirjoitti 01.03.2018 klo 19:29:20:
Onko sulla Timo laittaa tähän em laitteen kykentäkaavio?


Timo

EDIT: Vielä tuosta tehonkestosta, että muuntajan ei tarvitse olla suuri. Jos otetaan esimerkiksi 12 V / 20 VA muuntaja, sen toisio kestää n. 1.6 A kuormituksen, jolloin koko kytkennästä saadaan ulos laskennallisesti 1.6 A x 220 V eli n. 350 wattia, käytännössä n. 300 wattia jos jätetään varmuusvaraa.


Hetkinen, miten 20VA muuntajasta saadaan 300VA ulos?

Markku  Täh

Ei sitä tuosta muuntajasta otetakaan. Se tulee suoraan verkosta. Kulkee vain tuon muuntajan toisiokäämin läpi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2564
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #28 - 02.03.2018 klo 09:02:44
Tulosta viesti  
No on ovela, paljon fiksumpi kuin oma ehdotukseni, joka sekään ei tarjoa aitoa suojaerotusta, jos pikkumuuntaja ei täytä erotusmuuntajan kriteereitä. Tätä bucking-muuntajaa voisi kai käsitellä säästömuuntajana jonka väliotto on toteutettu toisiokäämin vaiheistuksella?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: suojaerotusmuuntaja ja työpöydät
Vastaus #29 - 02.03.2018 klo 13:18:11
Tulosta viesti  
  Varastosta löytyi säästömuuntaja josta saan 220VAC ulos. Valmistaja "Sähkösepät Oy Turku". Koteloitu harmaaseen vasaralakalla maalattuun peltikoteloon. Varustettu peltisellä kantokahvalla. Suojamaadoitettu.
Tarkoitus on asentaa analoginen tauluvolttimittari siihen koteloon kiinteästi. Ja jos jostain löytyy sopiva ampeerimittari, niin sellainenkin.
  Mutta kysymys: miten lähelle muuntajaa voi analogisen jännitemittarin asentaa ilman että magneettikenttä aiheuttaa virhenäyttämää mittarissa?? Vai aiheuttaako ollenkaan?
  

IMG_20180302_131500.jpg ( 437 KB | 0 latausta )
IMG_20180302_131500.jpg

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta