Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Blaupunkt 6W69 (Luettu 3077 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 930
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #15 - 10.02.2018 klo 19:50:23
Tulosta viesti  
Kiitos taas avusta.

'Kiehkura-kuva' on hieno!   
R62 yli on -0,9V aseman ollessa paikallaan. C63 (100pf) vaihdoin uudeksi.  Ilmeisesti tuon viimeisen kelan toisiossa pitäisi olla väälitaajuista AC'tä reippaasti... muuten ei saa ilmaisulla (diodit)  aikaan useita voltteja negatiiviista jännitettä  ... pajonko pitäisi näkyä?

Tuolle C54'lle (50pf??) tuodaan R74'n kautta luokkaa -1V.    Mitä tekee se putken vas puolinen diodi? 

Mittailen illalla lisää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 775
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #16 - 10.02.2018 klo 22:00:37
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 10.02.2018 klo 19:50:23:
Mitä tekee se putken vas puolinen diodi?

Tällä diodilla tasasuunnataan negatiivinen AVS- (automaattinen vahvistuksen säätö)jännite. Se viedään kahden edellä olevan putken (ECH jaEBF
ohjaushilalle g1 ja jänniteellä säädetään näiden putkien välitaajuussignaalin vahvistusta. Säätö alkaa, kun välitaajuussignaalin taso ylittää tietyn arvon ja vastaavasti ilmaistu negatiivinen jännite on kasvanut. Tarkoituksena on pitää ilmaisimesta saatava pientaajuusjännite riipumattomana vastaanotetun suurtaajuussignaalin voimakkuudesta ja vaihtelusta.
Nämä putket on suuniteltu sellaiseksi, että niiden jyrkyys ("vahvistus") pienenee nopeasti, kun ohjaushilan negatiivinen esijännite saavuttaa tietyn tason.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1586
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #17 - 10.02.2018 klo 22:25:05
Tulosta viesti  
Lainaus:
Nämä putket on suuniteltu sellaiseksi, että niiden jyrkyys ("vahvistus") pienenee nopeasti, kun ohjaushilan negatiivinen esijännite saavuttaa tietyn tason.

Terv. Åke


Siis onko tässä kyse ns. viivästetystä AVS:stä? En ole oikein koskaan sisäistänyt tätä termiä niin että ymmärtäisin mitä se tarkoittaa piiritasolla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 930
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #18 - 11.02.2018 klo 00:47:10
Tulosta viesti  
Täytyypä koittaa pohtia noiden diodien toimintaa. 

Mittailin tuon Ilmaisimen jännitteitä.
Voimakkaalla (joka kuuluu täydellisesti!) asemalla sieltä vasemman puolen diodilta näkyy oheinen jännite (kuva1: 0,5V div ja nollataso merkattu nuolella 2)  ... reilu 3Vpp (välitaajuus 465KHz). Samalla hetkellä siellä Konkalla C72 on -1,3V. Silmä 70% vihreänä.

seuraavaksi vaihdoin antennin tilalle RF geniksen ja  noin 3mV (RMS) signaalilla sai aikaan saman 3Vpp signaalin sinne diodille ja C72 oli -1,3V.  Käytin lyhyitä aaltoja.  Kokeeksi nostin antenniin menevän signaalin 50mV'iin ... silloin dc konkassa oli  -6,1V ja silmä noin 95% vihreänä.

Pitkillä herkkyys oli parempi ja noin 0,5mV signaali sai aikaan -1,3V sinne konkalle C72.   Keskipitkillä noin 1mV riitti saamaan dc'n -1,3 volttiin.

Ovatko nämä herkyydet kohdillaan?

ohessa myös kuva testaustilanteesta Silmänisku




  

ilmaisin_1.jpg ( 171 KB | 0 latausta )
ilmaisin_1.jpg
Blaupunkt_6w69H_testi.jpg ( 261 KB | 0 latausta )
Blaupunkt_6w69H_testi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 113
Sijainti: Loimaa
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #19 - 11.02.2018 klo 10:35:19
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 10.02.2018 klo 14:07:35:
...Konkkien 20nf, 20nf, 40nf vuotovirrat 300V dc'llä olivat 200-500uA. Kapasitanssit kaikilla kohdillaan...

Vaikka vuotovirrat ovatkin pieniä transistori aikakaudelle niin putkiradioille nuo ovat liikaa.

300V / 500uA = 600kohm
300V / 200ua = 1,5Mohm

Tuon kokoiset vastukset kun lisätään piiriin jossa on 1,5Mohm ja 1Mohm vastukset sarjassa niiden vaikutus on jo merkittävä.

Jos mittaat jännitteen 1,5Mohm toinen pää (oikea kytkennässä) irti juotettuna niin se kertoo minkälaisen jännitteen tuo piiri tuottaa.

Runttaan tähän vastaukseen oman käsitykseni tuosta viivästetystä AVS:stä.
Kun seuraat tuota AVS jännitettä niin putkelle EBF11 se menee suoraan 2Mohm vastuksen kautta. Tässä ei ole viivästystä vaan voimakas signaali aiheuttaa välittömän vaikutuksen vahvistukseen.
Ensimmäinen RF-vahvistin / sekoitin putkelle viedään AVS myös mutta siellä on 2Mohm vastuksen jälkeen 4nF maihin. Tämä on se hidastettu AVS.
Ilman tätä virittäminen olisi hankalaa koska siinä tulisi eräänlaista pumppaamista, asema viritetään äänen voimakkuuden perusteella ja jos AVS iskisi heti kiinni niin maksimikohtaa olisi vaikeampi löytää.
***jätän tämän tähän kun selitän eri asiaa, hidastus ja viivästys meni sekaisin. Alla on Aken selitys mmitä viivästys tarkoittaa***

Ari
« Viimeksi muokattu: 11.02.2018 klo 11:58:34 Kirjoittaja apaija »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 775
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #20 - 11.02.2018 klo 11:16:20
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 10.02.2018 klo 22:25:05:
Siis onko tässä kyse ns. viivästetystä AVS:stä?

Viivästetty AVS on oleellinen toiminto säätötapahtumassa. En ole tarkemmin perehtynyt AM-radioiden säätömekanismeihin mutta "säätöputket" toimivat niin, että negatiivisen g1 hilajänitteen kasvaessa putkien jyrkkyys (S =mA/Vg) pienenee.
Heikolla suurtaajuusignaalilla on radion vahvituksen oltava suurimillaan, jotta riitävä herkyys saadaan. Suurtaajuussignaalin tason ollessa suurempi, voidaan  kokonaisvavistusta pienentää. Vahvitusta voidaan ja tullekin pienentää, kun ilmaisimelta saadaan toivottu pientaajuusignaalin voimakkuus. Kohta, jossa vaimennus alkaa, voidaan asettaa varmaan useimilla tavoilla. Esimerkiksi po. Bp6W69-mallissa tuodaan  AVS diodin kuormavastuksen R74 alapäähän pieni positiivinen jännite. Tämä rajoitaa diodin toimintaa ja negativiisen ohjausjännitteen syntymistä kunnes riittävä signaalitaso säätödiodille on saatu ja negatiivinen ohjausjännite alkaa.

Edellä oleva on hyvin pelkistetty "selvitys", joten suositten Törön kirjaa tai jotain muuta alan kirjallisuutta paremman kuvauksen saamiseksi.

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 930
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #21 - 11.02.2018 klo 12:44:18
Tulosta viesti  
Hyvin nämä aisat täällä tiedetään ja selvitetään.  Taisin jopa tajuta melkotarkalleen asian.  Kiitos.

Mittailen vielä  tuon AVS jännitteen käyttätymistä. 

Mutta yksi kysymys yhä  askarruttaa, että pitäisikö  tuolta viimeiseltä kelalta tosiaan tulla isompi välitaajuinen signaali .. siis luokkaa 10-20Vpp? Vain tällöin EFM saisi muutamien volttien (negatiivisen) ohjauksen hilalle G1.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 981
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #22 - 11.02.2018 klo 20:42:46
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mittailen vielä  tuon AVS jännitteen käyttätymistä.   


Onko skoopissasi 10 Megaohmin, eli 10x vaimennuksella varustettua mittapää ?
Jos mittaat suoraan, niin saat vääriä tuloksia. AVS-linja on hyvin suuriohminen.
Jopa tyypillinen putkivolttimittari 10 Megaohmin tuloimpedanssillaan kuormittaa mitattavaa piiriä havaittavasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 930
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #23 - 11.02.2018 klo 22:15:19
Tulosta viesti  
Se skooppikuva on otettu 10x probella, joten tuskin liiemmin häiritsi tuon ilmaisinkelan toimintaa.  Ainakin radio toimi ihan hyvin, vaikka skoopi oli kytketty.

Tänään  oli hiukan aikaa tälle projektille.  Löysin makaanisen vian (oikosulku), josta johtuen eilen signaalitsot olivat turhan alhaiset. Oli oma moka ja nyt korjattu.

Tänään  sain G1 hilalle -5V  parhaimmalla asemalla.  Tällöin melkein koko silmän alue oli vihreänä.  Joten se saa riittää.  Himmeydelle en taida tehdä mitään.

Seuraavaksi jatkoin sen AVS'n parissa. Pääteputken katodipiirin vastusjako tuottaa noin -1,2V  hilojen esijännitettä R65 vasemmalle puolelle. Tämä siinä näkyy jos asemaa ei ole.  Siihen sitten se vasen diodi summaa lisää negatiivistä jännitettä aseman voimakkuuden mukaan.  Parhaimmillaan sain mitatuksi -1,8V.  Tämä syötetään 2M vastusten kautta putkien hiloille. Mittasin noiden 2M ohm tosesta päästä noin noin -1,7V parhaimmilla asemalla. (mittarin kuormitus häiritsi?). Nyt toimii se säätö ainakin sinnepäin ... ehkä jopa riittävästi?   Koska kuuluvuus on hyvä, niin taidan tyytyä tältä erää tähän ... jos ei sitten iske uusi inspiraatio.

Eilen jäin ihmettelemään sen EFM11 nasta 8'n jännitettä ... nyt se taas oli entisellään :  40V kun asema kohdalle , 20V kun ei asemaa.  Lienee ollut se sama oikari syynä.

Seuraavaksi pitää kokeilla lisätä ne diodit (ja vastukset) sen AZ11 ohelle. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 193
Sijainti: Ähtäri
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #24 - 12.02.2018 klo 10:24:40
Tulosta viesti  
Hei!

Pari sanaa vielä terminologiasta:
Alan kirjallisuudessa esiintyy perinteisesti "hidastettu AVS" tarkoittamassa juuri tuota toimintoa, jossa AVS alkaa toimia (diodi alkaa johtaa) vasta tietyn asetetun kynnysjännitteen jälkeen. Kysehän ei varsinaisesti ole hidastuksesta johonkin aikaan nähden vaan vain siitä, että toiminto ei pienillä signaalivoimakkuuksilla "lähde mukaan". "Viivästetty" on ehkä parempi sana kuvaamaan tapahtumaa.
Tällainen AVS-kytkentä oli hyvin paljon käytössä 30-40-lukujen radioissa, mutta ei suinkaan kaikissa malleissa. Myöhemmin kun EABC80 tuli yleiseksi ilmaisinputkeksi, jäi viivästetyn AVS:n käyttö jokseenkin kokonaan pois.
Vaikka tuollaisella piirillä on etunsa (vain voimakkaita signaaleja vaimennetaan), on haittapuolena vaara äänen säröytymiseen erityisesti silloin kun signaalin voimakkuus saa aikaan juuri kynnysjännitteen suuruisen jännitteen AVS-diodille. Tällöin diodi vuoronperään johtaa ja sulkeutuu modulaation aiheuttaman pienen jännitevaihtelun tahdissa. Siitä syntyy särö, joka tietenkään ei ole toivottavaa.
Tässä lienee yksi syy, miksi "hidastetusta" AVS:sta AM-vastaanotossa luovuttiin 50-luvulla. Toki silloinkin käytettiin "hidastamatonta" AVS:a, jolloin säätöjännite otetaan ilmaisindiodin kuormitusvastukselta.

Timo L.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 981
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #25 - 12.02.2018 klo 17:44:24
Tulosta viesti  
Jos laajennetaan tarkastelua ryhmän yleisradiovastaanottimet ulkopuolelle, niin viivästetty AVS esiintyy esimerkiksi liikennevastaanottimissa ja muissa suuren taajuuden vastaanottimissa hyvin usein. Näissä vastaanottimissa viivästettyä AVS:ää esiintyy yleensä pelkästään suurtaajuusasteessa. Välitaajuusasteille on erillinen AVS-piirinsä.
Tässä tapauksessa viivästetyllä AVS:llä ymmärretään sitä, että suurtaajuusasteen vahvistusta (+kohinalukua) säädetään itsenäisesti erillisen AVS-piirin avulla ja riippumatta VT-asteen AVS-säädöstä.
Kuten tunnettua, varsinkin suuremmilla taajuuksilla, suurtaajuusasteen kohinaluku määrää käytännössä täysin vastaanottimen herkkyyden, edellyttäen, että sen vahvistus on "riittävän" suuri. Myös se on tunnettu tosiasia, että suurtaajuusvahvistimena toimivan komponentin (putki, transistori, FET) vahvistus pienenee ja kohinaluku kasvaa, kun astetta säädetään.
Mikäli em. vastaanottimen kaikkia asteita säädettäisiin samalla/yhteisellä AVS-jännitteellä, seuraisi tästä ilmaistun signaalin signaali-kohinasuhteen rajoittuminen tietylle, liian alhaiselle tasolle. Tämä johtuu siitä, että suurtaajuusasteen vahvistus ja kohinaluku heikkenevät välittömästi, kun säätöjännite alkaa vaikuttaa ko. asteessa ja koska suurtaajuusaste on S/N-suhteen osalta määräävä. Näin aiheutunutta S/N-suhteen heikkenemistä ei ole enää mahdollista korjata vastaanottimen myöhemmissä asteissa.
Tällaisella konstruktiolla ilmaistun signaalin S/N ei enää AVS-kynnyksen jälkeen juurikaan kasva, vaikka suurtaajuustulossa signaalin voimakkuus ja sitä kautta tulosignaalin S/N kasvaisi huomattavasti.
Tämä ilmiö voidaan välttää sillä, että suurtaajuusasteen AVS alkaa toimia vasta tietyn tulosignaalitason jälkeen ja että, säätökäyrä on loivempi, kuin VT-asteen AVS:llä. Vahvistuksen säädön tulee alkaa VT-asteista, ja ST-asteen AVS vasta kun tulosignaalin (RF) taso on saavuttanut tietyn tason, joka tuottaa halutun signaali-kohinasuhteen ilmaistussa signaalissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 930
Re: Blaupunkt 6W69
Vastaus #26 - 25.02.2018 klo 14:04:38
Tulosta viesti  
palasin Blaukkarin kimppuun.  Päätin laittaa AZ11 tilalle diodit (plus sarjavastuksen) .   Minulla oli tallessa mittaukset AZ1 putkesta  (kuva ohessa). sen perusteella päästöjännite 50mA virralla on 30V ... vastaa noin 600ohm vastusta .    Kokeilin ensin 680ohm/5W , mutta se kuumeni liikaa (yli 130Cels).  Laitoin vastukseksi 400ohm/10W. Se kuumeni noin 70 asteeseen .. ok?    Jännitteet vastaavat kohtuudella kytkiksessä olevia (kuvassa suluissa).  Anodijännite on nyt 270V (kytkisessä 250) , joten se silmäkin loistaa hiukan paremmin.
  

DSC02880.JPG ( 70 KB | 0 latausta )
DSC02880.JPG
AZ1_testejd_001.PNG ( 62 KB | 0 latausta )
AZ1_testejd_001.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta