Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika? (Luettu 8273 kertaa)
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1617
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #45 - 08.03.2018 klo 18:19:42
Tulosta viesti  
Olisko niin, että koska ECH81:n hila on hyvin suuri-impedanssinen piste, niin signaaligeneraattori pieni-impedanssisena vääristää mittaustulosta pahasti. Tämä siksi että normaalissa käytössä hilalla on suuri-impedanssinen virityspiiri, jonka kanssa antennipiirin linkkikela muodostaa muuntajan joka sovittaa pienemmän antenni-impedanssin virityspiirille ja hilalle. Antennikoskettimesta voisi näin saada parempia herkkyyslukemia.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #46 - 08.03.2018 klo 19:52:11
Tulosta viesti  
Tätä vaihtoehtoa mietin itsekin mutta jos generaattori vääristäisi tulosta näin paljon, miksi samalla mittaustavalla välitaajuutta käyttämällä herkkydeksi saa oikeita lukemia? Lisäksi, mittaustapa on valmistajan suosittelema.

Antennipistokkeesta herkkyys näyttää olevan suunilleen samaa luokkaa kuin ECH81 hilalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #47 - 08.03.2018 klo 19:53:26
Tulosta viesti  
Jatkoin syyn etsimistä AM:n vaatimattomaan herkkyyteen.

Voisiko syynä olla liian pieni anodijännite? ECH81 sekoituspuolen anodin #6 jännite oli matala, ohjearvo on 247 V, mitattuna 197 V, eli 50V alle ohjearvon (huom: pinnit 6 ja 8 ovat väärin päin ECH81 kantakuvassa, mutta piirikaaviossa oikein). EF89 / EL84 anodijännitteet olivat myös alakantissa, eli n. 30 V ohjearvoja matalammat.

Seuraavaksi mittasin teholähteen jännitteitä jännitevalitsin 240VAC- asennossa ja MW eli keskipitkät valittuna. Suluissa ohjearvot mikäli saatavilla, ja sen jälkeen mitatut arvot:
- seleenitasasuuntaajan tulojännite: (ei ohjearvoa)  246 VAC
- seleenitasasuuntaajan lähtöjännite: (289 V)  250 VDC
- seleenitasasuuntaajan lähdön virta: (79,5 mA)  62,5 mA.

Aluksi ajattelin että jokin kuormittaa liikaa tasasuuntaajan lähtöä, mutta virrankulutuksen mukaan näin ei näyttäisi olevan. Eli onko seleenitasasuuntaaja rikki tai ainakin viimeisillään?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 332
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #48 - 08.03.2018 klo 20:53:17
Tulosta viesti  
Normien mukaan, radion herkkyys mitataan antennin sisääntulosta, Dummy Load-piirin kautta. Kyllä tässä Riviera 2341:ssä pätee samat säännöt. Antenni keino-kuorman piirustus on kuvan mukainen. Jos siinä vielä on tuo seleeni-tasuri, niin vaihda.
LGL
  

Dummy_Aerial_Load.jpg ( 54 KB | 0 latausta )
Dummy_Aerial_Load.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 288
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #49 - 08.03.2018 klo 20:59:16
Tulosta viesti  
Timo P kirjoitti 08.03.2018 klo 19:53:26:
- seleenitasasuuntaajan tulojännite: (ei ohjearvoa)  246 VAC
- seleenitasasuuntaajan lähtöjännite: (289 V)  250 VDC
- seleenitasasuuntaajan lähdön virta: (79,5 mA)  62,5 mA. ?


Miten tuon seleenitasasuuntaajan lähtöjännitteen mittasit? Skoopilla vai yleismittarilla? Mittaa tuo seleenitasasuuntajan lähtöjännitteen rippeli ja huippuarvo. Yleensä rippelin pitäisi olla jotain luokkaa 10Vpp. Vähän kumman alhainen tuo kyllä on, mutta vika voi olla toki huonossa suotokonkassakin. Jos rippeli kasvaa liian isoksi, niin silloin tietty yleismittarilla mitattu jännitekin tippuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #50 - 08.03.2018 klo 23:20:04
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 08.03.2018 klo 20:53:17:
Normien mukaan, radion herkkyys mitataan antennin sisääntulosta

Herkkyys antenniliittimestä on varmasti ollut tärkeä tieto aikoinaan radion hankintaa suunnitteleville asiakkaille, ehkä jopa yksi valintakriteeereistä. Ja voi olla että mittaus on standartoitukin, ok jos on, mutta standardi ei tähän ongelmanratkaisuun valitettavasti tuo apua.   
Antenniin on syötetty signaalia ”keinoantennin kautta”, mutta herkkyys on ollut huono, n. dekadin heikompi ohjearvoon verrattuna.  Rivieran valmistaja on antanut herkkyysarvoja muuallekin kuin antenniin. Kun laite ei toimi, niin edetään oikealta vasemmalle, antennia kohti – kuten esim. herra Törö on opastanut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #51 - 08.03.2018 klo 23:21:11
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 08.03.2018 klo 20:59:16:
Miten tuon seleenitasasuuntaajan lähtöjännitteen mittasit?

Mittasin seleenitasasuuntaajan lähdön jännitteet yleisimittarilla. Unohdin kertoa että suotokonkat on vaihdettu (2x50uF/350V => 2x47uF/400V). Totta, pitää mitata rippelit ja tasot skoopilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #52 - 10.03.2018 klo 00:59:07
Tulosta viesti  
Jännitteet mitattu seleenitasasuuntaajan + ja - navoista. MW(KA) valittu: rippeli 10 V p-p, huippuarvo 250 V. Toisen puolijakson huioppu on n. 25 V matalampi.
Kokeilen vaihtaa diodi-tasasuuntaukseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #53 - 06.12.2018 klo 21:46:01
Tulosta viesti  
Pitkähkön tauon korjauskokemuksien päivitystä.

Tasasuuntaajan päivitys
Tasasuuntaajasta korvasin seleenit BYM5C diodeilla. Tasuri oli alunperin radion etulevyn etupuolella, asteikkolevyn takana. Paikka ei ole huoltoystävällinen, joten siirsin tasurin etulevyn takapuolelle.
Dioditasasuuntaajan lähdössä jännite oli 292V, eli noin 40 V enemmän kuin seleenitasasuuntauksella. Laitoin lähtöön 82 Ohm vastuksen sarjaan, jolloin jännitteeksi tuli 278 V ja vaikka se on vähemmän kuin piirikaaviossa (289 V), ajattelin jättää noin.
Pari kuvaa muutoksista.


  

Kuva_3.JPG ( 56 KB | 15 latausta )
Kuva_3.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 882
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #54 - 06.12.2018 klo 22:01:57
Tulosta viesti  

  Kun nuo dioditkin vaatii jonkin verran jäähdytystä niin eikö kannattaisi jättää hieman pidempi väli tuhon lämpiävään tehovastukseen?!
  Tämä on pelkkä kuvitelma vaan eikä perustu tieteelliseen tutkielmaan!    Täh
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #55 - 06.12.2018 klo 22:13:17
Tulosta viesti  
Periaatteessa kyllä, mutta sekä tasasuuntaaja että tehovastus ovat hyvässä kontaktissa metalliseen etulevyyn.
Annoin radion pauhata n. 1 h ajan, jonka jälkeen vastus oli vain hieman lämmennyt, joten annoin olla noin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #56 - 07.12.2018 klo 00:21:18
Tulosta viesti  
Lisää korjauksesta.

Välitaajuusmuuntaja

Virityksen kanssa (AM) oli ollut ongelmia alusta lähtien, kytkentä tarkastettu moneen kertaan ja putkiakin vaihdettu. edellisisstä huolimatta viritys ei onnistunut. Epäilys kohdistui enemmän ja enemmän VT muuntajiin (mailiketjun otsikon mukaisesti), ja kun olin todennut että VT kelat ovat kunnossa (eivät ainakaan poikki), jäljelle jäi muuntajan kondensaattorit. Erillisiä kondensaattoreita ei ollut muuntajan ulkopuolella eikä myöskään sisällä. Lopulta päätin avasin EF89:n jälkeisen muuntajan. Näytti siltä, että kondensaattorit oli integroitu muuntajan pohjalle, rakenteen sisään. En ole aiemmin törmännyt tällaiseen rakenteeseen, mutta aikani nettiä selattua löysin kohtalotovereita, ja päätin purkaa muuntajan.

Purkaminen oli tarkkaa näpertelyä, jottei käämilankoja katkeaisi tai ferriitti lohkeaisi. Hankalinta oli poistaa rakennetta  koossa pitänyt niitti. Niitin huppu lähti poraamalla. Sen jälkeen osat pois ja asia olikin selvä: kuvassa väkyy kuinka integroidut kondensaattorilevyt olivat kuluneet ajan saatossa, eli kapasitanssi pienentynyt, tosin en kaikessa kiireessä hoksannut mitata arvoja. Poistin kondensaattoeihin liittyvät metalliosat ja liimasin muoviosat takaisin paikoilleen (niiden toinen tarkoitus on tukea muuntajan liitinpinnejä).
Uudet konkat (Silver Mica–tyyppiset, 150 pF / 250 pF) päätin juottaa suoraan muutajan pinneihin.Alkuperäiset konkat olivat 2%, uusien toleranssi oli 5% - ostin niitä muutaman ja valitsin mittaamalla alkperäisiä arvoja lähinnä olevat.
Edelliset operaation toistin toiselle VT muuntajalle (ECH 81:n ja EF89:n välissä).
Sen verran epäonnea oli, että toisen muuntajan ferriitissä oleva viritysmeisselin hahlo lohkesi. Veistelin muovista uuden hahlon ja liimansin sen ferritin päähän.

Ilman viritystäkin muutos entiseen oli merkittävä. Virityksen jälkeen kanavia löytyi kaikilta AM alueilta. Herkkyys voisi olla parempikin, mutta tärkeämpää oli saada asemat kuuluviin edes siedettävällä tasolla.

Muutama kuva VT muuntajasta, konkista sekä lopputuloksesta.


  

Kuva_1_001.JPG ( 105 KB | 8 latausta )
Kuva_1_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1037
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #57 - 07.12.2018 klo 11:56:24
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kun mitataan radion herkkyys on  erilaisia menetelmiä, mutta tavallisesti mitataan ulostulon teho joka pitää olla 50 mW kun syötetään signaligeneraattorilla antennin sisääntululoon.


Tämä tapa on peräisin menneiltä vuosikymmeniltä. Se ei kerro mitään todellisesta herkkyydestä, jossa merkittävä suure on signaali/kohina-suhde,
vaan lähinnä vastaanottimen kokonaisvahvistuksesta välillä antenni--->kaiutin.

Tällä wanhalla mittaustavalla vastaanottimen herkkyys kasvaisi, jos vaikkapa vain audioasteen vahvistusta kasvatetaan.
Näin käy, koska mittaustavan vaatima 50 mW saavutetaan silloin pienemmällä antennijännitteellä.

Todellinen herkkyyshän ei kasva siitä mihinkään, vaikka audiovahvistusta muutetaan mihin suuntaan hyvänsä.
Vastaanottimen herkkyys riippuu suurimmaksi osaksi ensimmäisen asteen (st-vahv. tai sek.) kohinakertoimesta,
mutta myös vt-asteen kohinakertoimesta / vahvistuksesta, varsinkin jos vt-asteessa on jotakin vikaa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 797
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #58 - 07.12.2018 klo 13:44:03
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 07.12.2018 klo 11:56:24:
Tämä tapa on peräisin menneiltä vuosikymmeniltä. Se ei kerro mitään todellisesta herkkyydestä, jossa merkittävä suure on signaali/kohina-suhde,
vaan lähinnä vastaanottimen kokonaisvahvistuksesta välillä antenni--->kaiutin.

Näinhän se asia on, kun  "absoluuttisesta" herkkyydestä on kyse. Jos tarkoitetaan aikoinaan  esimerkiksi huolto-ohjeissa ilmoitettuja herkyysarvoja, niin kyse lienee lähinnä ko. radiolle edellä olevalla tavalla mitattu "herkkyys". Näin huoltomies riittävällä tarkkuudella ja käytettävissä olevilla laitteilla (ja tiedoillaan) pystyi arvioimaan tältä osin radion kunnon.
Pienenä täydennyksenä mainittiin yleensä "voimakkuussäädin maksimiin ja ääni kirkkaalle säädettyinä.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo P
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 79
Re: Blaupunkt Riviera 2341A valitaajuusmuuntajassa vika?
Vastaus #59 - 07.12.2018 klo 20:26:47
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 07.12.2018 klo 11:56:24:
Tällä wanhalla mittaustavalla vastaanottimen herkkyys kasvaisi, jos vaikkapa vain audioasteen vahvistusta kasvatetaan.
Näin käy, koska mittaustavan vaatima 50 mW saavutetaan silloin pienemmällä antennijännitteellä.

Juuri näin. Mutta toisaalta, kai oletus on ollut ettei vahvistusta muuteta vaan säädettävillä osilla haetaan maksimiarvo. Viritystä auttaisi jos eri vahvistiasteiden jälkeen olisi manittu signaalitaso, eli viallisen lohkon voisi paljastaa helpommin. Tämmöisiä muistelen nähneeni puolijohdelaitteiden piirikaavioissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 
Lähetä aiheTulosta