Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Pakettikaiutin (Luettu 793 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 299
Pakettikaiutin
04.10.2017 klo 18:26:18
Tulosta viesti  
Jo tuo sana kertoo härskiintyneestä komponentista joka on linkattu halpatuotteen antopuolelle.
Esim SONY EX-2K on yhdistelmälaite -70 luvulta sisältäen suhteellisen vaatimattoman 12 W stereohybridipääteasteen. Itse kaiuttimet ovat 12 litran muovilaatikoita, joissa on kaksi 6 tuuman aukkoa. Toisessa on 6 tuuman 8 ohminen kaiutin. Toisessa aukossa on pelkkä 6 tuuman kartio. Lisäksi on 2 tuuman diskantti jakosuotimena yksi elko. Laaikko on tyhjä eli ei mitään vaimennusainetta.

Taka-aaltoa ei siis ole tarkoitus mitenkään vaimentaa vaan se on suunnattu eteenpäin. No nyt täytyy kysyä että mitkä ovat kummankin kartion antamien äänesten keskinäiset vaihe-erot milläkin taajuudella? Ei kai ole tarkoitus järjestää akustista oikosulkua.

Jatkokehitelmänä voisi ajatella että kartion tilalle laitetaan normaali kaiutin jonka puhekela on oikosuljettu tai kuormitettu loiskuormalla siis kelalla tai kondensaattorilla. Siispä taka-aalto ajetaan jossain määrin lämmöksi tai loiskuorma muuntaa keskinäiset vaiheet halutuiksi.

Vaan kenpä sen tietäis ....
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jasonisti
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 218
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #1 - 07.10.2017 klo 20:30:32
Tulosta viesti  
Ostavan yleisön sana painaa tässäkin asiassa: enempi on parempi. Jos tarjolla on kaksitiekaiutin tai samaan tai hieman kalliimpaan hintaan kolmitie niin jälkimmäinen myy paremmin. Siis marketissa tai muualla, ei alan liikkeessä. Ehkä naurettavin kolmitieratkaisu tuli aikanaan eräältä suurelta eurooppalaiselta valmistajalta: jakosuotimessa oli kaksi konkkaa, omansa niin keskiäänelle kuin diskantillekin. Basso oli suoraan kiinni syöttöjohdossa. Pahimmillaan kaikki kolme elementtiä yrittivät toistaa tiettyjä keskialueen yläpäässä olevia taajuuksia. Hyvin sihisi ja kihisi.

Esimerkki elävästä elämästä autohifin puolelta: kalliiseen pirssiin asennettiin todella kalliit soittovehkeet ja asiakas pyysi järjestelmän säädettävän hifiksi. Oli parametriequa ja muita herkkuja. Asentaja otti tehtävän tosissaan ja sääti vasteen suht suoraksi. Asiakas haki auton ja hetken päästä tuli takaisin: ei pojat prkl, eihän tää toimi ollenkaan, ei mitään bassoa eikä diskanttia, säätäkää uudelleen! Vanha kunnon hymyhuuliasetus tehtiin ja olihan asiakas tyytyväinen, nyt tuli ala- ja yläpäätä niinkuin pitikin.

Maksava asiakas on aina oikeassa, melkein...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2030
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #2 - 09.10.2017 klo 18:25:03
Tulosta viesti  
Tuo pelkkä kalvo on ns. passiivisäteilijä jota käytettiin mm OR60 kaiuttimien
1. versiossa 80-luvun taitteesta, sen tarkoitus on parantaa bassotoistoa.
2. versiossa sitä ei enää ole, joka tuli vuosikymmenen loppupuolella.
Nämä on niitä tuon ajan tyypillisiä kokeiluja, markkinointiin tarvittiin aina
"uudistuksia"

3-tie kaiuttimissa oikeastaan vain Yamaha NS1000 Monitor ja Genelecin
Triampit olivat ainoat 3-tie mallit jotka onnistuivat tässä. Mutta 2-tie on
se ainoa vaihtoehto jos halutaan valmistaa edullinen kunnon kaiutin.
Kymppitonnien tornit on sitten ihan oma lukunsa tässä yhteydessä.

Pakettikaiuttimet tehtiin miten sattuu koska yhdistelmien myyminen
oli helpompaa sen ajan ostajille eli suurelle yleisölle. Liikkeiden kate
tuli näistä ja varsinainen hifi oli marginaalissa vielä noihin aikoihin.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ilkka suni
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 221
Sijainti: SRHS
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #3 - 09.10.2017 klo 21:43:59
Tulosta viesti  
Makuisa kirjoitus tuossa edellä.

Yhdessä vaiheessahan 80-lukua kaiuttimissa oli sellainenkin trendi, myyvä markkinatermi kuin hunajakennokaiuttimet. Muistaakseni Technics toteutti aivan onnistuneenkin konstruktion, kotistereoihin.

Itse olen omistanut vain yhdet "hunajakennokaiuttimet", autoon nuo Pioneerit 80-luvulla ostin ovikaiuttimiksi. Kaiuttimet kuitenkin jäivät toimettomiksi ja ulkorakennukseen autotallin hyllylle. Parissa vuodessa havaitsin, että ulkorakennuksen ilmanvaihdon takia avoimesta luukusta olivat tirput lennelleet sisään ja nokkineet noista autokaiuttimista pinnat, paremmiksi pesätarpeikseen. Olivat nokkineet suihinsa myös Salora KS-225:n bassoelementin yläripustukset. Olin kaiuttimesta irrottanut elementin, jolla magneetillaan olin pihalta naarannut pudonneita huopanauloja vesikateremontin jäljiltä. Kelpasi irtokajari tirpuille, maultaan.

-ilkka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2030
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #4 - 09.10.2017 klo 23:36:39
Tulosta viesti  
Täytyy tarkentaa vähän tuota käsitettä "pakettikaiutin". Sen tunnistaa 4mm kovalevy taustasta parhaiten ja
sisällä on yleensä jotkut merkittömät kaiuttimet sekä seinäripustustukseen tarkoitettu reikä takapahvissa.

Markku  Virnistys
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Paikalla


SRHS 81

Viestejä: 1717
Sijainti: Kokkola
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #5 - 10.10.2017 klo 00:33:38
Tulosta viesti  
Itselläni on PRO22 merkkiset suomessa kootut pakettikaiuttimet. Ne soivat melko hyvin; ollakseen pakettikaiuttimet. Parhaat sen tyyliset, joita olen kuullut. Pyöritä silmiä Etukankaita en ole irroittanut, koska ne on liimattu etulevyyn.
Tietysti äänenlaatu jää huimasti, jos niitä vertaa esimerkiksi suosittuihin KEF LS-50 kaiuttimiin, joita pidetään hintaluokkansa kaikkein parhaimpana. Hymiö
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Kokkola
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #6 - 10.10.2017 klo 14:11:01
Tulosta viesti  
Tästä tulikin mieleen että kunnon koteloituja autokaiuttimia ei ole enään missään. Ei edes kirpputoreilla. Aika on mennyt ohi.
Ei ole kuin muovisia tietokoneen kajareita yms roskaa.

Siis sellaisia jotka ovat täysin umpinaisia ja valmistettu kunnon elementeistä. Itse sain aikoinaan hankittua autoromikselta parilla kympillä Grundig merkkiset kajarit, joiden painokin on varmaan 5kg/kpl. Vahvaa materiaalia ja sisällä kunnon jakosuodin ja vaimennusainetta. Nämä soivat hyvin ja pitääkin kaivaa niiden tyyppimerkintä esiin. Näitä olen koittanut metsästellä jo hetken aikaa. Mutta ei. Jotain avomallsia kähinäpönttöjä löytyy.
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2030
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #7 - 10.10.2017 klo 16:28:09
Tulosta viesti  
Muistan että B&W:llä oli laadukas puukotelolla varustettu autokaiutin pari ja Hifi-lehdellä oli rakennus-sarjana 3ltr
koteloitu autokaiutin, kumpaakaan en ole nähnyt kirppareilla koskaan?

Pakettikaiuttimista vielä sen verran että Abiko merkillä valmistettiin pientä valkoista, vihreällä etukankaalla varustettua
2-tie kaiutinta joka oli ääneltään ihan hyvä. Niitä myytiin ihan yksitellen mm. sen ajan kasettinauhureihin lisäkaiuttimeksi.
Ne oli ihan kokopuu kotelolla, eli tausta oli myös puuta. Vaan eipä ole kirppareilla niitäkään näkynyt, itse asiassa on aika
paljon sellaisia 70-luvun oheislaitteita joita ei jostain syystä koskaan näe nykykirppiksillä?

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 520
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #8 - 10.10.2017 klo 22:40:06
Tulosta viesti  
Jostakin kirpputorilta lähti matkaan mukaan Sonyn kaksitiekaiuttimet SS-510. Äänen laatu oli todella surkea ja kaiuttimet jäivät pölyttymään käyttämättöminä kokeilun jälkeen. Majan kuvaus

Maja kirjoitti 09.10.2017 klo 23:36:39:
Täytyy tarkentaa vähän tuota käsitettä "pakettikaiutin". Sen tunnistaa 4mm kovalevy taustasta parhaiten ja
sisällä on yleensä jotkut merkittömät kaiuttimet sekä seinäripustustukseen tarkoitettu reikä takapahvissa.

Markku  Virnistys


sopii täydellisesti näihin kaiuttimiin. Kaiuttimet ovat edelleen pölyttymässä. Ainoa hyvä niissä on ulkoasu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Kokkola
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #9 - 11.10.2017 klo 08:43:13
Tulosta viesti  
Satuin löytämään Grundigin kuvan netistä:

https://www.radiomuseum.org/r/grundig_auto_aktiv_box_lu_200_hi_fi.html?language_...

Tosin tämä näyttää olevan vielä aktiivikaiutinkin! Mielenkiintoista.
Näitä passiivimallejakin kun saisi pari lisää.

Google löytää lisää:
Grundig auto-box lu 200 L/u 200

Katsoppas luvataan jopa  50-20000Hz toistoaluekkin Hymiö

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
jasonisti
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 218
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #10 - 12.10.2017 klo 13:43:26
Tulosta viesti  
Pakettikaiuttimen määritelmä on varmaan itse kullakin omansa. Minulle pakettikaiutin on stereoyhdistelmän mukana myyty kaiutin, joskus jopa laadukaskin. Juuri nyt on hyllyssä Sonyn SS2030-kaiuttimet, made in Germany, SEASin elementeistä ja jakosuotimesta tehty. Ihan asialliset oman aikansa toistimet.

Japanilaiset valmistajat teettivät kaiuttimet kohdemaassa koskapa ilmaa oli turha rahdata maan ääristä toiseen. Varmaan suomalaiset valmistajat ovat tehneet stereopaketteihin lähes kaikille merkeille kaiuttimia, osa halpoja ja osa käyttökelpoisia. Halpojen kaiuttimien budjetti oli niin tiukka että seuraavakin tarina on totta: suomalainen kaiutinelementtien maahantuoja kauppasi kohtuullista erää diskantteja sopivaan hintaan ja kun kysyin syytä poistomyyntiin oli vastauksena kiinnitysruuvien lukumäärä, tässä tapauksessa 4 kpl. Suuri kotimainen valmistaja oli valinnut kilpailijan tuotteen kun ne sai kiinni kahdella ruuvilla! Isojen määrien matematiikkaa, saahan tj vaihdettua mersunsa tuoreempaan kun ruuveja tarvitaan puolet verrattuna aikaisempaan ratkaisuun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ilkka suni
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 221
Sijainti: SRHS
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #11 - 15.10.2017 klo 20:14:56
Tulosta viesti  
jasonisti kirjoitti 12.10.2017 klo 13:43:26:
Pakettikaiuttimen määritelmä on varmaan itse kullakin omansa. Minulle pakettikaiutin on stereoyhdistelmän mukana myyty kaiutin, joskus jopa laadukaskin...


Noinpa on, suhteellisia ovat asiat. Olivathan esimerkiksi Salora KS225 ja KS330 pakettikaiuttimia, jota viime mainittua pakettimallia huushollissa on neljä kuranttia kappaletta. KS225:lle kävi tirput, vuosia sitten.

Omalle kohdalle osui 90-luvulla kaksi paria Saloran kaiuttimia kehnompia, ja suoranaisia pakettikaiuttimia, kun varoiksi ostin talteen pari 80-luvun alun Pioneer-settiä LP-levyineen. Pioneer CS-454
http://www.hifidatabase.com/static/gallery/8/5688-pio_CS-454.jpg
saattoi 80-luvun alkuvuosilla olla tuolta laitemerkiltä yleisimpiä kaiuttimia Suomessa, sillä kaiutinta myytiin ainakin vahvistimien SA-330 ja SA-530 sekä onnettoman kasettidekki CT-330:n ja yhtä kehnon virittimen, mutta hieman onnistuneempien levysoitinmallien ohessa valmiiksi setitettyinä paketteina.

Nuo pakettipurnukat CS-454 olivat sentään lastulevyä ja lasivillalla vaimennetut, mutta kehnoilla kaiutinelementeillään päätyivät varaston nurkkiin. Tosin toisista kaiutinkoteloistaan 90-luvulla tein farkun tavaratilaan kuoret asiallisille autokaiuttimille.

-ilkka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 299
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #12 - 15.10.2017 klo 21:32:11
Tulosta viesti  
Mikäpä ettei tätä laajentaisi myös autopuolelle kuten jasonisti ja ilkka suni ovat hieman avanneet. Auto-HIFI on oma maailmansa, jossa iso raha pesii. Peräkontti on täynnä isokokoisia kaiuttimia ja kW:en vahvistimia eli miten auton sähkönsyöttö yleensä niihin riittää. Tulokset kyllä kuuluvat hyvin ulkopuolellekin yhden kaistan yli. Mutta miten on ajopelin kuskin ja matkustavaisten kuulon laita? Sitä ei taida enää olla olemassakaan kun pitää niin "isosti" soittaa.
Minulle tuli -62 kuulovaurio ja tinnitystä toiseen korvaan kun ammunoissa ei käytetty kuulosuojaimia. Ajan henki oli se että ainahan sodassa paukkuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ilkka suni
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 221
Sijainti: SRHS
Re: Pakettikaiutin
Vastaus #13 - 15.10.2017 klo 22:21:29
Tulosta viesti  
No juu, en pysty ottamaan kantaa kilowattitouhuihin autojen takapakseissa. 90-luvulla Pioneerin pakettikaiutinkoteloihin istuttamani kaiuttimet olivat 80-luvun alulla hankkimani ja testeissäkin kehutut 30/60W Sony XS-880:t, joissa mm. 8-tuumaisen bassoelementin magneetin massa oli 570 grammaa.

Olin aina kuvitellut, että suuripaineinen bassojytke autodiskoissa johtaa kuulovaurion potentiaaliin. Kuitenkin, muutama vuosi sitten brittiläinen radioharrastaja minua valisti, että korkeataajuiset voimakkaat äänet vaurioittavat kuuloa pysyvästikin, eivät matalataajuiset. En ole asiasta kenkään korvaspesialistin kanssa keskustellut, mutta hyvinkin saatan mieltää omaan kuulonalenemaani, joka pitkälti kai juontaa vuosikymmenien myötä DX-harrasteen luureissa kantamiin ylemmän keskialueen ukkospaukkeisiin sun muihin geomagneettisiin ja staattisiin rätinöihin. Isompi seuraamus ajoittaisine tinnituksineen toiseen korvaan kai koitui, kun työkeikalla kerran 80-luvulla seisoin liian lähellä konserttilavan PA-laitteistoa, ämyrien ärjäistessä.

-ilkka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu