Normaali aihe Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi (Luettu 3869 kertaa)
Kipsu
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 193
Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
19.03.2017 klo 23:44:08
Tulosta viesti  
Moikka

Olen tässä parina iltana pähkinny Fenno Helmi F193V viritysputken kanssa.


Mitattu seuraavasti:
-hehkujännite 6,3V, putkessa myös hehkuu
-jännite muuntajalta tulee 166V pinniin 9
-jännite muuntajalta tulee jotain 45V pinniin 7 vastus R20 kautta
-vastus R20 on 470k
-vastus R18 oli ääretön, pitäisi olla 22M, uusittu
-vastus R19 mitattu 3,3mOhm
-vastus R21 mitattu 33 kOhm

Putki ei ilmaise asemaa, vastus R18 uusimisen jälkeen hävisi jopa enemmän vihreää taustaväriä. Mitattu putken kannalta nastan 1 ja rungon väliltä -0,4 volttia. Tämähän on käsittääkseni se nasta mikä putkea ohjaa. Pysyy aina vain samana vaikka asemaa vaihtaa. Käynnistysvaiheessa keila tulee näkyviin mutta häipyy n.sekunnin kuluttua.

Kondensaattori C51 irroitettu, ei mitään vaikutusta ole sillä. Kondensaattori elko C50 uusittu aikaisemmin, plussa on runkoon päin, miinus merkattu siinä paksulla viivalla (voisikohan tämä olla joku laatuvikainen?).

Mikähän tuossa voisi mättää? Uudella putkella ei uskalla kokeilla ennen kuin nastalle 2 alkaisi tulla jotain järkeviä lukemia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1824
Sijainti: Lohja
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #1 - 20.03.2017 klo 08:09:37
Tulosta viesti  
Ei ihmekään ettei viuhka aukea, ykköspinnissä pitäisi olla huomattavasti enemmän negatiivista. Anodijännitettäkin pitäisi olla lähemmäs sata volttia enemmän. Onko seleeni ihan kypsä, jos anodijännite on vain 166V? Radion kaikki asteet toimivat vajaasti, kun jännite on noin alhainen. Kakkospinnihän on katodi, joka on kytketty maahan, joten järkevä arvo sille on nolla.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kipsu
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 193
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #2 - 21.03.2017 klo 19:53:23
Tulosta viesti  
Olenkohan jotain sekoillut noiden tuloksien ilmoittamisessa? No jokatapauksessa mittailin tänään uudestaan/toistamiseen. Tulokset seuraavat:

EM80 kannalta:

runko ja pinni 9= 168VDC (ihanne 176V, on kaaviossa)
runko ja pinni 1= -0,4VDC (tässähän pitäisi olla enemmän)
runko ja pinni 7= 40,4 VDC (ihanne 43V, on kaaviossa)

hehku 6,1 VAC

Radio toimii muuten (myös ulkomaankanavat). Mitattu vielä R19=2,92 mOhm, jännite R19 ja S31 välissä myös -0,4VDC. R18 on uusittu 22MOhm, asennettuna sen yli kun mittaa niin on 3,3 MOhm. R17 ja R16 ovat molemmat ohjearvojen mukaisia. EAA91 ei löydy kotitaloudesta toista kokeiltavaksi.

Jonnekkin se negatiivinen jännite katoaa? Vielä pari iltaa tätä jaksaa sitten on takki tyhjä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #3 - 21.03.2017 klo 21:32:04
Tulosta viesti  
Näköviritysputki (EM80) on vain indikaattori, joka saa ohjauksensa ilmaisimelta ja tässä puheena olevassa tapauksessa suhdeilmaisimen (EAA91) tasauskondensaattorin C50/5uF ylivaikuttavasta negatiivisestä jännitteestä. Tämä jännite riippuu toimivassa laitteessa vastaotettavan FM signaalin (kuunneltavan aseman) voimakkuudesta ja siitä onko vastaanotin viritetty ns. kohdalleen tälle kuunneltavalle taajuudelle. Negatiivisen jännitteen suuruus oikeallakin kohdalla on radiokohtainen riippuen sen suunnittelusta ja vaihteluväli voi olla esim. -20 …-50V.
Näköviritysputken g1-hila (pin1) tarvitsee tässä po. tapauksessa ehkä noin -5V maahan nähden, jotta viuhka on kunnolla auki. Tähän tarvittavan negatiivisen jännitteen suuruuteen vaikuttaa myös putken hohtoanodilla vaikuttava +jännite (tässä n 170V). Suurempi jännite vaatii suuremman negatiivisen ohjauksen.  Vastusjako R18+ (R19+R17) eli 3M63/25M63 osoittaa, että putken g1 hilalle tulee noin 15% ilmaisen C50/5uF yli vaikuttavasta negatiivisesta jännitteestä. Eli C50 yli pitäisi olla n. -33V, jotta vaadittu -5V ohjaus saavutetaan.
Mikäli ilmaisimen jännite voimakkaallakin jännitteellä on alhainen, voi se johtua useista syistä. Välitaajuusvahvistimen tai suurtaajauusosan (ECC85) viritys ei ole kohdallaan, heikko putki (putkia). komponenttivika em. asteissa (vastus, kondensaattori, vaihtokytkin ym.) kantaa ensin tarkistaa putkien jännitteet, jotka on osoitettu kytkentäkaaviossa. En puutu noihin mahdollisiin vikoihin tarkemmin.
Tarkista nyt ensiksi miten suuri negatiivinen jännite maksimissaan saadaan voimakkaalla lähetteellä C50 yli, niin sen jälkeen ehkä selviää miten kannattaa jatka. Voit tarkistaa sen näköviritysputken toiminnan esimerkiksi syöttämällä muutaman voltin negatiivisen jännite EM g1 hilalle (pin1).
Liitteenä on EM80 viuhkan suuruus g1 jännitteen muuttuessa. Huom. Anodijännite on kuvassa 250V!

terv.
Åke
  

EM-80_kuvio.jpg ( 33 KB | 0 latausta )
EM-80_kuvio.jpg
EM-80_kuvio-vs-g1_jdnnite.jpg ( 45 KB | 0 latausta )
EM-80_kuvio-vs-g1_jdnnite.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kipsu
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 193
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #4 - 23.03.2017 klo 20:02:52
Tulosta viesti  
Moikka
Kiitos kattavasta vastauksesta. Mittasin jännitteen EAA91 nastan 2 sekä rungon väliltä. Oli negatiivinen ja vaihteli sen mukaan onko asema heikko vai vahva. Jonnekkin se negatiivinen jännite siis häviää ennen kuin saavuttaa EM80. Oli ihan loogiset lukemat mitä tuosta sain mitattua. Negat jännite vaihteli -1v...-15v välillä.

Tuossa mietiskelin asiaa niin jos sen 22 MOhm vastuksen ohittaa niin sitten ilmaisimen pitäisi teoriassa toimia? Mutta se ei liene kestävä ratkaisu koska laitetta ei ole niin suunniteltu että se jätettäisiin väliin. Ja EAA91 voi sekin voi olla syyllinen jos on väsähtänyt, tai joku muu mikä joka ohjaa EAA91?

Mitä sillä toisella piirillä on virkaa tässä, jossa on vastus R19?

Paljon kysymysmerkkejä kun en RTV mekaanikko ole. Tosi harrastaja amatööri Virnistys
« Viimeksi muokattu: 24.03.2017 klo 17:35:54 Kirjoittaja Kipsu »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kipsu
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 193
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #5 - 28.03.2017 klo 23:06:24
Tulosta viesti  
Hieman taas tein mittailuja koskien EAA91:

Runko ja pinni 7 /hyvä asema 0vdc
Runko ja pinni 7 /huono asema -0,3vdc
Runko ja pinni 2 /hyvä asema -9vdc
Runko ja pinni 2 /huono asema -0,5vdc
Runko ja pinni 5 /hyvä asema -5vdc
Runko ja pinni 5/ huono asema -0,3 vdc
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1824
Sijainti: Lohja
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #6 - 29.03.2017 klo 09:05:19
Tulosta viesti  
En omista kaaviota ko. radiosta, mutta ilmeisesti C50 on suhdeilmaisimen lyytti. Niinkuin Åke jo totesi, pitäisi lyytin navoissa voimakkaalla asemalla vaikuttaa kymmenien volttien jännite. Jos jännite jää alle 10V:n, niin todennäköisesti EM:n kuvio ei hievahdakaan. Jos äänen laatu on hyvä, kokeilisin ensin ECC85:n vaihtoa. AM-alueilla harvoin on niin voimakasta asemaa, että EM80 siihen reagoisi ilman kunnollista antennia.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kipsu
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 193
Re: Fenno Helmi F193V viritysputki ei toimi
Vastaus #7 - 09.04.2017 klo 21:41:47
Tulosta viesti  
Nyt tämä lähti paremmin toimimaan myös ilmaisimen osalta! Kantojen putsailua, EAA91 kannan uudelleen tinaus, uusi EM80 (vanhalla en edes viitsinyt kokeilla kun on niin loppuun käytetty) ja kunnollinen lapamatoantenni.

Kyllä nyt kelpaa, kiitoksia kaikille avusta ja tuesta  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu