Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin (Luettu 6849 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
07.02.2017 klo 00:30:24
Tulosta viesti  
Nykyajan mittalaitteet ovat lähes poikkeuksetta sovitettu 50 ohmin kuormaan tai generaattoriin. Vanhojen radioiden antenni inputit ovat taas sovitukseltaan suurohmisia. Tein mittauksia ja antennikytkentöjä varten pienen apuvälineen. Kortilla on nelikääminen Wurth 744205 muuntaja kytketty siten, että inputti on 50 ohmia ja output valittavissa 200, 450 tai 800 ohmia. Muuntaja toimii tietenkin yhtä hyvin myös toisin päin jos pitää kytkeä joku suurohminen piiri vaikka spektrianalysaattorin inputtiin.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2017 klo 00:55:00 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_4347.JPG ( 127 KB | 0 latausta )
IMG_4347.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #1 - 07.02.2017 klo 00:35:21
Tulosta viesti  
Liitteenä pari mittausta.

Mittaukset tehty siten, että 200R outputissa oli 220R vastus ja seuraava 450R outputissa 470R vastus. Piirianalysaattorilla katsottu sitten sovitus 50 ohmin portista. Mittausten perusteella hyvä 300kHz - 10MHz alueella ja käyttökelpoinen aina 30MHz asti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #2 - 07.02.2017 klo 00:48:43
Tulosta viesti  
Piirikaaviossa olevat Z1, Z2 ja Z3 komponentit voidaan käyttää Pi vaimentimen tekemiseen tai jollain halutulla taajuudella sovituksen parantamiseen. Käytettäessä muuntajaa antenni inputissa vaimennin voi olla tarpeen mikäli signaalilähteessä ei ole tarpeeksi vaimennusta valittavissa. Toivottavasti linkki toimii kun on tollanen pitkän puoleinen Sinetöidyt huulet.

Tässä vielä linkki 744-205 muuntajan datoihin Farnellin sivuille
http://fi.farnell.com/wurth-elektronik/744205/line-filter-smd-common-mode-4/dp/2...

t. Juha

  

IMG_4349.JPG ( 191 KB | 0 latausta )
IMG_4349.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 937
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #3 - 07.02.2017 klo 17:47:26
Tulosta viesti  
Hieno härveli. Minulla on jossain jemmassa sellainen symmetrointimuuntaja FM- ja AM-alueita varten. Sellaisia käytettiin keskusantennitaloissa siihen aikaan kun AM-alueita vielä kuunneltiin. Antennimastossahan oli ylimpänä isolla koronapallolla varustettu vertikaalipiiska AM-alueita varten.

Muuntaja on alun perin suunniteltu 60 ohmin koaksiaaliin liitettäväksi ja symmetrisen puolen toinen liitäntä 240- tai 300-ohmiseen ULA-antenniliitäntään, toinen AM-puolen antenni- ja maaliittimiin. Kelvannee vastaavaan tarkoitukseen, joskaan tarkkuus ei varmaankaan ole tuon tässä esitetyn mallin luokkaa.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1112
Sijainti: Helsinki
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #4 - 07.02.2017 klo 22:12:30
Tulosta viesti  
Raimo Sjöberg kirjoitti 07.02.2017 klo 17:47:26:
... symmetrointimuuntaja FM- ja AM-alueita varten. Sellaisia käytettiin keskusantennitaloissa siihen aikaan kun AM-alueita vielä kuunneltiin. ....


  

WP_20170207_005.jpg ( 217 KB | 0 latausta )
WP_20170207_005.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #5 - 07.02.2017 klo 22:50:13
Tulosta viesti  
Kiitoksia kommenteista ja kuvasta.
Tollanen menneen maailman AM/FM symmi olisi ollut hyvä, mutta kun sellaista ei ollut niin tein uuden tämän hetkisiä omia tarpeita varten. Julkaisin kytkennän jos jollain muulla sattuu olemaan sama tarve.
Signaaligeneraattorin kytkemisessä antenniin ei käytännössä ole eroa onko muuntajan inputti 50, 60 vai 75 ohmia. Eroja syntyy korkeintaan tilanteessa missä muuntajan läpi koitetaan mitata jotain.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 682
Sijainti: Turku
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #6 - 10.02.2017 klo 17:59:45
Tulosta viesti  
Mahtaisikohan löytyä jostain kätevästi tuon lutikan korvaava muuntaja, kun tuo smd tekniikka ei ole oikein minun heiniä... Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #7 - 10.02.2017 klo 18:36:28
Tulosta viesti  
Tarvitaan yksi toroidi jolle käämitään 4 rinnakkaista käämiä, jotka sitten kytketään sarjaan ja väliulosotoista saadaan nuo 4:1, 9:1 ja 16:1 impedanssimuuntosuhteet.

Täällä malliksi kolmikääminen toroidi. Siellä on myös kuva miten kolme rinnakkaista käämiä pitää toteuttaa, sekä muuta hyvää jutta aiheesta.

http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/Magnetic%20Longwire%20Balun_MLB.htm

Edit: kuva kolmikäämisestä:

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #8 - 11.02.2017 klo 00:24:53
Tulosta viesti  
Ei tuo Wurth 744205 muuntaja ihan "lutikka kokoa" ole. Mitat 10x10mm + jalat. Normaali kolvilla ilman mikroskooppia voi hyvin kytkeä tämän murikan.

Muuntajan voi ilman muuta tehdä itsekkin. Tuon 744205:n yhden käämin induktanssi on 100uH. Sama tulee yleisellä FT50-43 feriitti renkaalla kun siihen käämitään 16 kierrosta. Vähemmillä kierroksilla pääsee korkeamman permeabiliteetin sydämmillä esimerkiksi FT50-77 tarvitsee 10 kierrosta 100uH induktanssiin. Tämä 100uH on hyvä 500kHz -20MHz alueelle. Pienemmille taajuuksille tarvitaan enemmän induktanssia.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- /mittausmuuntaja putkiradio projekteihin/mittauksia
Vastaus #9 - 11.02.2017 klo 03:15:41
Tulosta viesti  
Tässä vielä päivän päätteeksi tein koemuuntajan ja vähän mittauksia. Koemuuntaja on käämitty FT50A-43 rungolle. 16 kierrosta 4x0.15 lankaa löysästi punottuna yhteen. Induktanssitavoite oli 100uH. Agilent U1733C mittari 100kHz mittaustaajuudella näyttää 136uH. Vastaavasti Wurth 744205 100uH/käämi muuntajalle mittasin 88uH ja Wurth 744204 250uH muuntajalle 225uH. Oikeassa suuruusluokassa ollaan mikä riittää tässä.
  

IMG_4364.JPG ( 218 KB | 0 latausta )
IMG_4364.JPG
IMG_4366.JPG ( 171 KB | 0 latausta )
IMG_4366.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin tulokset
Vastaus #10 - 11.02.2017 klo 03:26:25
Tulosta viesti  
Kuvassa IMG_4367 vihreä viiva on referenssi mitattuna Wurth 744205 muuntajasta 1:9 muuntosuhteella 470 ohmin kuormalla/päätevastuksella. keltainen viiva on 250uH Wurth 744204 muuntaja. Mittaustarkkuudella samoissa suoritusarvoissa menevät.

Kuvassa IMG_4369 vihreä edelleen referenssi ja keltainen itte käämitty. Itte käämitty on jopa hieman parempi 10MHz taajuuteen asti. Sitten romahtaa. Eniten vaikuttava tekijä lienee käämintätekniikasta johtuva käämien välinen suurempi kapasitanssi.
t. Juha

  

IMG_4367.JPG ( 190 KB | 0 latausta )
IMG_4367.JPG
IMG_4369.JPG ( 193 KB | 0 latausta )
IMG_4369.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #11 - 11.02.2017 klo 10:49:53
Tulosta viesti  
Tarkoitukseni on myös tehdä laajakaistamuuntaja Wurthin 250 uH kelalla, mutta tein välityönä kokeiluversion isolla toroidilla johon tuli 4 x 7 kierrosta, kun enempää ei mahtunut.
Ja kuinka sattuikaan, niin induktassi oli aika sopiva, 95 uH / käämi.

Mittasin heijastusvaimennukset  (= SWR:n) taajuudella 2...20 MHz.
Arvot seuraavat:

Taajuus....RL......SWR

2 MHz.....20 dB...1,22 (mittasilta raj. tulosta)
3 -"-.......24 dB....1,14
7 -"-.......19 dB....1,25
10-"-......16 dB....1,38
15-"-......12 dB....1,67
20-"-......8,5dB....2,2

Näistä tuloksista voi päätellä, että tämä muuntaja toimii loistavasti 15 MHz asti, ja tyydyttävästi vielä 20 MHz taajuudella.

Koska mittasiltani ei toimi kunnolla alle 3 MHz taajuudella, niin mittasin läpäisyn taajuuksilla 100 kHz...3 MHz.
Käytin 1:16 impedanssimuuntosuhdetta sekä 1k kuormaresistanssia.
Mittalaitteina HP:n RF-generaattori sekä 100 MHz skooppi.
Muuntaja toimii loistavasti 100 kHz asti ilman näkyvää läpäisyvaimennusta.
Kaiken kaikkiaan aika hyvä tulos muovieristiesellä kalustejohdolla tehdyksi.

  

Muuntaja_2.gif ( 437 KB | 0 latausta )
Muuntaja_2.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2255
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #12 - 11.02.2017 klo 11:48:08
Tulosta viesti  
Joku vanha nyrkkisääntö sanoo että muuntajan impedanssin tulisi olla neljä kertaa isompi kuin siihen kytkettävä impedanssi. Kun meillä on 50 ohmin syöttö pitäisi näin muuntajan käämin olla 200 ohminen alimmalla käyttötaajuudella. Tuo 100 uH sopii hyvin tähän kaavaan, se toimisi noin 300 kHz taajuuteen asti, eikä alempana tietenkään toiminta mihinkään seinään törmää.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Antenni- / mittausmuuntaja putkiradio projekteihin
Vastaus #13 - 11.02.2017 klo 11:59:23
Tulosta viesti  
Näin se on. Juuri tästä syystä pyrin käyttämään lopullisessa versiossa Wurthin 250 uH kelaa. 500 uH versiokin on, mutta sellaista en onnistunut saamaan.
Tavoite olisi päästä mahdollisimman hyvään tulokseen LF-taajuuksista alkaen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1264
Sijainti: Espoo
Antennimuuntaja A113
Vastaus #14 - 07.03.2017 klo 23:05:55
Tulosta viesti  
Romulootasta löytyi vanha Antenni Oy A.113 TELEVISIO 240 ohmin symmetrointimuuntaja minkä uteliaisuuttani mittasin. Koska tämä säie on jo vähän levinnyt rakentelu teemasta niin laitan mittaustulokset tähän jatkoksi.
Tyypistä päätellen tarkoitettu TV alueelle. Mittaustulosten perusteella toimii hyvin ULA - TV VHF alue.
  

Antenni_Oy_A113_match.pdf ( 69 KB | 0 latausta )
IMG_4431.JPG ( 201 KB | 0 latausta )
IMG_4431.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu