Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Wallac RD-5 säteilymittari (Luettu 21120 kertaa)
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Wallac RD-5 säteilymittari
31.05.2016 klo 10:46:33
Tulosta viesti  
Ilpon kotisivuille ilmestyi kuvsarja Wallacin RD-6 säteilymittarista.

http://ijl.mbnet.fi/wallac_rd6.html

Muistin että olin joskus vuosia sitten hankkinut samantyyppisen mutta se oli jäänyt toimimattomana varastoon. Arvelin silloin etten kuitenkaan tuota osaisi korjata ja geigerputkikin piti epätervettä helinää ravisteltaessa.

Kaivelin sen esiin ja olihan se, paristoineen kaikkineen. Vehje on pykälää vanhempi kuin Ilpolla, kytkentäkaavio päivätty 12.1.1960 ja malli RD-5. Piiriteknisesti ja ulkoisesti laite on hyvin samanlainen kuin seuraajansa, painokytkentää ei vielä oltu keksitty vaan rakenne oli siististi koottu juotosrimoille. Mielenkiintoiseksi tämänkin tekee subminiatyyriputken DL67 käyttö geigerputken suuri-impedanssisena vahvistimena.

Paristot olivat vuotaneet niin että paristokoteloina toimineet kupariputket tursusuvat vaaleata mössöä korkkien välistä. Liottelin laitteen toista päätyä etikassa ja mössöt katosivat sen verran että sain kierrettyä korkit auki ja paristotkin pois. Sitten kansi irti ja iloinen yllätys oli että laitteen sisusta oli aivan puhdas. Myös kytkentäkaavio löytyi sisältä ja eihän tuo mikään monimutkainen ollutkaan. Liottelin kotelon etikassa jolloin paristomössöt lähtivät täysin pois, kupariputket ja messinkikorkit eivät olleet syöpyneet yhtään. Kaksi elektrolyyttiä oli mittausten perusteella tiensä päässä, siksi tuo ei varmaan aikoinaan toiminut. Vaihdoin konkat uusiin ja laite alkoi ilmeisesti toimia, ainakin semmoiset 30-40 napsausta minuutissa kuuluu verstaan pöydällä.

En ole mistään löytänyt geigerputken datoja. Putki tässä on Mullardin MX-115. Olisikohan kellään tietoa minkä tyyppistä säteilyä tämä putki ilmaisee? Röntgeniä ja gammaa varmaankin mutta miten on beetan ja alfan laita?
  

Wallac_1.jpg ( 94 KB | 0 latausta )
Wallac_1.jpg
Wallac_3.jpg ( 176 KB | 0 latausta )
Wallac_3.jpg

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jha
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 123
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #1 - 31.05.2016 klo 22:04:19
Tulosta viesti  
Käytännössä tuollainen kumipäällysteinen gm-putki havaitsee gammasäteilyä. Alfasäteilyhän pysähtyy jo paperiin ja beetasäteilylläkin voi olla vaikeuksia kumin läpäisyssä. Vanhoissa, kiinteällä putkella varustetuissa mittareissa voi olla jopa avattava "beeta-ikkuna" mittarin kuoressa. Käytännön kenttämittauksessa alfalla ja beetalla ei ole merkitystä. Koska ei voida tietää, mikä osuus mittaustuloksesta tulee gm-putken kaikista suunnista läpäisevästä gammasäteilystä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #2 - 31.05.2016 klo 23:36:32
Tulosta viesti  
Kiitoksia Jussi tiedoista, tämä(kään) alue ei ole ihan meikäläisen ydinosaamista. Mittari onkin varmaan suunniteltu tuon ajan tilannekuvaan jolloin kovasti varustauduttiin paljon isompiin säteilytasoihin.

Mutta täytyy heti korjata noita ilmoittamaniani napsausarvoja, kyllä niitä tulee tällä mittarilla paljon enemmän kuin tuo aikaisemmin ilmoittamani luku, pitää nyt kellotella ja laskea napsauksia. Lohdullista on kuitenkin että laitteen mittari hädin tuskin heräilee nolla-asennostaan vaikka joku rypäs sattuukin kohdalle.

  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #3 - 02.06.2016 klo 16:52:17
Tulosta viesti  
Tämä RD-5 on minullekin varsin tuttu laite, sillä olen tällaisen omistanut jo vuosikausia. Näissä käytetyt putket helisevät luonnostaan kaikki, tästä ei kuitenkaan kannata olla huolissaan sillä kyseessä on ominaisuus ei putken tai mittauspään vika.

Wallacin näissä vanhemmissa mittareissaan yleisesti käyttämät MX-115 geiger-putket ovat niin vanhoja ettei niistä löydy enää mitään tietoja, olen niitä nimittäin koettanut vuosien varrella menestyksettä metsästää sekä datakirjoista että webistä.

RD-5 mittarin kytkentäkaavioissa mainitusta MX-142 putkesta olen löytänyt ainoastaan oheisten kuvien perustiedot.
  

mx142_1.jpg ( 102 KB | 0 latausta )
mx142_1.jpg

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #4 - 02.06.2016 klo 16:52:58
Tulosta viesti  
Toinen kuva.
  

mx142_2.jpg ( 81 KB | 0 latausta )
mx142_2.jpg

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #5 - 02.06.2016 klo 17:16:45
Tulosta viesti  
MX-115 putkesta ei löydy mainintaa nykypäivän putkivalmistajien vertailutaulukoissa. Valmistajien katalogeista voinee kuitenkin tarvittaessa päätellä mikä putki olisi lähinnä vastaava.

Saksalaisen VacuTecin vertailutaulukko: http://www.vacutec-gmbh.de/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FCr...

Jenkkiläisen LND:n vertailutaulukko: http://www.lndinc.com/products/category/14/

VacuTecin GM-putket: www.vacutec-gmbh.de/fileadmin/user/Zaehlrohre_2013.pdf

LND GM-putket: http://www.lndinc.com/products/category/34/

Centronic (ex-Philips) GM-putket: http://www.changpuak.ch/electronics/geiger/Geiger-Selection-Guide.pdf

Venäläisen Consensuksen GM-putket: http://consensus-group.ru/radiation-counters

« Viimeksi muokattu: 02.06.2016 klo 19:29:40 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 331
Sijainti: Lempäälä
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #6 - 02.06.2016 klo 19:25:27
Tulosta viesti  
Mulla on hieman uudempi, Wallac RD-8, jossa on kiinteä putki ja sen päälle käännettävä beta/gamma-suodatin.

Mitenkähän tuon toiminnan voisi kotikonstein tarkistaa? Vehje kyllä naksuu satunnaisesti taustasäteilyn mukaan. Luulis että jos putki on rikki niin ei siellä enää yhtään läpilyöntejä tapahtuisi.

Sadevesiämpäristä ei enää 30 vuotta Tsernobylin jälkeen säteilyä tuntunut lähtevän, pitäisikö yrittää kirpputorilta löytää vanha säteilevä kello?

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #7 - 02.06.2016 klo 19:39:41
Tulosta viesti  
Vanhoissa Suunto Oy:n 50-lukuissa kompasseissa lienee lähes sama määrä Radiumia sekoitettuna kompassitaulun ja neulan maaliin. Kahdesta tällaisesta olen mitannut 0,5mR/h kun putki on aivan kiinni kompassin etulasissa tai takaseinässä.

RD-5 mittarini on tarkistettu virallisesti viimeksi vuonna 1985, mutta olen verrannut sen näyttämää modernilla Alnor RDS-100 säteilymittarilla saatuun lukemaan ja se näytti jotakuinkin samaa arvoa.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #8 - 02.06.2016 klo 20:20:39
Tulosta viesti  
Ensinnäkin kiitos Samuli mittavasta tietopaketista. Tiedon määrä on kasvanut huimasti. Sekin on selvinnyt että ei tuollaisella putkella beettasäteilyäkään mitata, gammaa tuo ilmaisee. Aika tiheään tuo napsahtelee mutta luulisi ettei putki millään pääse antamaan vääriä hälytyksiä, kyllä siellä gammafotoni putken läpi menee. Mahtaisikohan tuollainen vanha armeijan alumininen marssikompassi säteillä, niitä oli ainakin taannoin myynnissä paikallisessa SA-kaupassa? Voisi kokeilla nouseeko viisari yhtään, nyt se mkyllä lepää nollissa paitsi satunnaisten burstien aikana nousee hiukan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #9 - 02.06.2016 klo 23:07:19
Tulosta viesti  
Hyvä että jakamistani tiedoista on iloa. Hymiö

Napsahtelu on aivan normaalia luonnon taustasäteilyä ja kertoo että mittari toimii. Jonkin verran siihen napsahteluun voi tosin vaikuttaa säteilylähteiden lisäksi viemällä mittari lähelle betonirakenteita, sillä betoni on tunnetusti hieman radioaktiivisempaa, josta johtuu että betonitaloissa asuvien vuosittainen säteilyannos on hieman puutaloissa asuvien annosta korkeampi.

Armeijan alumiiniset kompassit saattavat olla Suunnon tuotantoa nekin. Omat Radiumia sisältävät Suunnon kompassini ovat myös alumiinirunkoisia. Malliltaan ne ovat kantikkaita, ylhäältä katsoen neliön muotoisia. Toinen on kiinnitetty suunnistuslevyyn ja toinen on tehty nahkaremmeillä käsivarteen kiinnitettäväksi. Kannattaa ottaa se mittari mukaan SA-kauppaan mennessä, sillä se parhaiten selviää onko niistä kompasseista iloa.

Radioaktiivisia herätyskelloja, rannekelloja ja muitakin kuluttajatuotteita kuten vaikkapa radioaktiivisia gramofonin neuloja kannattaa etsiä kirppiksiltä ja antiikkiliikkeistä ja silloinkin geiger-mittari on kätevää pitää mukanaan, jolloin voi heti varmistua ennen ostopäätöstä että tuote on ehtaa tavaraa!
« Viimeksi muokattu: 02.06.2016 klo 23:23:46 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #10 - 02.06.2016 klo 23:45:32
Tulosta viesti  
Oman geiger-mittarin rakentelusta kiinnostuneille voisi antaa sellaisen vinkin että nykyään on internet täynnään rakenteluohjeita ja kytkentäkaavioita mitä erilaisimpien geiger-mittareiden ja jopa tuikelaskijoiden (scintillometrit) rakentelemiseksi.

Näihin saa edullisesti putkia ebaysta ja entisen Neuvostoliiton alueen maiden radioputkia myyviltä kauppiailta.
Varsinkin entisen neukkulan aikana valmistetut putket ovat näissä omavalmisteissa suosittuja, sillä ne ovat kestävyytensä ja luotettavuutensa lisäksi vielä länsivastineisiinsa verrattuna edullisiakin.

Tässä muutaman yleisimmän neukkuputken perustiedot moskovalaisen putkikauppiaan sivuilta: http://istok2.com/scan/SBM_SI.jpg
Näistä tuo SBM20 on varmasti yleisin gammaherkkä venäläisputki ja ne maksavat tyypillisesti noin 18-20€ per kpl.
Listalla mainitsematon STS-5 on saman putken vanhempi versio, jollainen toimii aivan samalla tavoin, mutta niiden kappalehinta on yleensä selvästi edullisempi.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #11 - 03.06.2016 klo 14:17:02
Tulosta viesti  
Mikäli niitä radioaktiivisia esineitä haluaa nurkkiinsa keräillä, niin yksi mahdollinen artikkeli jotka saattavat olla hyvinkin "kuumia" ovat vanhat lentokoneissa käytetyt mittari-instrumentit.
Näitä kannattaa geigerin kanssa etsiä kirppiksiltä ja niistä SA-kaupoistakin. Näissä saattaa viisareiden ja mittaritaulujen maaleissa olla niin runsaasti radiumia, että ne säteilevät lähelleen melkoisen voimakkaastikin. Sellaista ei kannata säilyttää lähellä paikkoja joissa paljon oleskelee..

Toinen kaikkialta sieltä missä elektroniputkia on paljon, mahdollisesti löytyvä artikkeli on ilmavalvontatutkissa käytetty T/R-putki. Sen tehtävä taisi olla muistaakseni estää lähetettäessä tutkaimpulssin joutuminen tutkan vastaanotinosaan. Tutkatekniikka ei ole omaa aluettani, joten tämä saattoi mennä väärinkin. Joku viestipuolella tutkamiehenä palvellut saattaisi muistaa paremmin mikä on ollut tuon putken tehtävä. Näissä putkissa on kuitenkin radioaktiivista ainetta, yleisimmin Radiumia, Kobolttia tai Cesiumia.

Kolmas mahdollisuus on etsiä ja mitata vanhoja jännitestabilisaattoriputkia tai korkeajännitesuojia.
Näissä on käytetty radioaktiivisten jalokaasujen lisäksi myös kiinteässä muodossa olevia radioaktiivisia aineita.

Pikivälkettä jos vaikka jostain vanhojen kaivosten jätekivikasoista onnistuu löytämään, niin siinä on myös yksi mahdollinen geiger-mittarin koestuslähde. Sitä ei kannata kuitenkaan säilyttää huonetiloissa, sillä tuo muodostaa hengitysilmaan Radonia.

« Viimeksi muokattu: 03.06.2016 klo 14:48:56 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jklaukka
God Member
*****
Poissa


SRHS #490

Viestejä: 562
Sijainti: Joensuu/Kajaani
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #12 - 03.06.2016 klo 14:47:53
Tulosta viesti  
80 -luvulla huolsin näitä Kuopiossa. Olikohan se joku Väestönsuojelutoimisto, jolla oli näitä parisenkymmentä ja lupasin koestaa ja korjata niitä, kun tein myös paloilmoitinhuoltoa ja minulla oli säteilyturvallisuustutkinto suoritettuna. Karkeaa testausta varten minulla oli Paukkajanvaaran uraanikaivokselta poimittuja kiviä. Kaivos oli tässä lähellä.Tarkemman kalibroinnin tein korkeakoulun fysiikanlaitoksella suljetuilla säteilylähteillä.

https://www.wikiwand.com/fi/Paukkajanvaaran_kaivos

Minulla on näköjään tuommoinen ruotsalainen vehje. Siinä on kiinteä putki pohjassa  luukun alla.

Edit. Ilpolla näköjään samanlainen.

http://ijl.mbnet.fi/satt_sateilymittari.html

-Jouko
« Viimeksi muokattu: 03.06.2016 klo 15:31:44 Kirjoittaja jklaukka »  

mittari_004.jpg ( 62 KB | 0 latausta )
mittari_004.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #13 - 03.06.2016 klo 16:21:47
Tulosta viesti  
Lainaus:


Armeijan alumiiniset kompassit saattavat olla Suunnon tuotantoa nekin. Omat Radiumia sisältävät Suunnon kompassini ovat myös alumiinirunkoisia. Malliltaan ne ovat kantikkaita, ylhäältä katsoen neliön muotoisia. Toinen on kiinnitetty suunnistuslevyyn ja toinen on tehty nahkaremmeillä käsivarteen kiinnitettäväksi. Kannattaa ottaa se mittari mukaan SA-kauppaan mennessä, sillä se parhaiten selviää onko niistä kompasseista iloa.



Kävinpä sitten hakemassa tuollaisen kompassin, oli mallia nahkaremmi. En tohtinut kuitenkaan ottaa kauppaan mittaria. Ei sitten kotona tikittänyt yhtään, ja veinkin kompassin pimeään komeroon ja tunnin päästä itse perässä. Ei loistaneet asteet eikä nuoli joten tässä mallissa näköjään on vaan fosforoivaa maalia. Pitäisi hommata rynnäkkökivääri, niissä muistini mukaan tähtäimet loistivat pimeässä.

Mitähän ihmeitä tämmöiset ilmaisimet sitten ovat:

http://www.ebay.com/itm/Geiger-Counter-Nuclear-Checker-to-detect-X-ray-Nuclear-G...
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Wallac RD-5 säteilymittari
Vastaus #14 - 03.06.2016 klo 17:28:12
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 03.06.2016 klo 16:21:47:
Kävinpä sitten hakemassa tuollaisen kompassin, oli mallia nahkaremmi. En tohtinut kuitenkaan ottaa kauppaan mittaria. Ei sitten kotona tikittänyt yhtään, ja veinkin kompassin pimeään komeroon ja tunnin päästä itse perässä. Ei loistaneet asteet eikä nuoli joten tässä mallissa näköjään on vaan fosforoivaa maalia. Pitäisi hommata rynnäkkökivääri, niissä muistini mukaan tähtäimet loistivat pimeässä.

Mitähän ihmeitä tämmöiset ilmaisimet sitten ovat:

http://www.ebay.com/itm/Geiger-Counter-Nuclear-Checker-to-detect-X-ray-Nuclear-G...


No voihan siinä tietysti jonkinlainen kynnys olla lähteä tuollaisen kookkaan säteilymittarin kanssa julkisille paikoille.. Virnistys

Radiumia sisältävissä mittareissa, kelloissa ja kompasseissakin se maali muuttuu usein ajan myötä kellertäväksi tai ruskeaksi eikä välttämättä enää loista pimeässäkään havaittavasti, se on muuten yksi keino tunnistaa tällaiset viisarit.

Olen myös havainnut että kaupan on tuollaisia puolijohtein toteutettuja palikoita. Niissä hyödynnetään puolijohteen säteilynherkkyyttä. Olen myös kuullut moderniin tekniikkaan paremmin perehtyneiltä että on olemassa komponentteja jotka on optimoitu tähän tarkoitukseen. Ne soveltuvat ainakin gammasäteilyn mittaamiseen, mutta eivät kuitenkaan kestä voimakasta säteilyä toisin kuin perinteiset putki-ilmaisimet.

« Viimeksi muokattu: 03.06.2016 klo 17:51:53 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4
Lähetä aiheTulosta