Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Beocenter 1400 (Luettu 13176 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #15 - 25.11.2015 klo 09:21:57
Tulosta viesti  
Kasettikotelon kansi puuttuu ... ensimmäisessä kuvassa näkyy tilanne.  Mittailitko noita vaihtamiasi konkkia ... olisi mielenkiintoista tietää, että miten olivat 'vaurioituneet'.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Mika-
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 11
Re: Beocenter 1400
Vastaus #16 - 25.11.2015 klo 09:35:11
Tulosta viesti  
Ok, se aloituskuva oli siis lähtötilanne, niin pelkäsinkin.
En mittaillut, mutta tuolla ne on tallessa. Kasa tippatantaaleja oli ainakin, miten ne nyt yleensä vaurioituu.

Hommahan lähti siitä, että kasauksen jälkeen kun kuu ntelin hyvillä kaiuttimilla tuota, niin ihmettelin  selvää kuoppaa vasteessa alakeskiäänien kieppeillä. Vaihdoin ensin äänensävynsäätimien konkat ja tilanne parani hieman.
Sitten hieman asiaa netin syövereistä tutkittuani tulin siihen tulokseen, että vaihdan kaikki. Ei ollut lopulta kummonen homma, olisiko ollut 14 konkkaa / kanava. Sen jälkeen laite alkoi kuullostamaan siltä, miltä B&O:n pitääkin.
Myöhemmin olen entisöinyt myös kaksi kappaletta Beomaster 1900 -laitteita. Niissä oli sama homma noiden konkkien kanssa, niitä konkkia vaan on enemmän ja ne on inhottavammat vaihtaa...

-Mika-
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #17 - 25.11.2015 klo 15:37:58
Tulosta viesti  
Miten ihmeessä voit kuulla, että joku tietty taajuusalue on vajaa?

Jos itse joskun alan noiden konkkien kanssa jumppaamaan, niin koitan kyllä mitata, että miten se konkka on vioittunut .. ihan uteliaisuudesta.  Tosin en tiedä, mikä olisi paras tapa todella selvittää tantaalin kunto.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Mika-
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 11
Re: Beocenter 1400
Vastaus #18 - 25.11.2015 klo 19:00:35
Tulosta viesti  
Minusta se on helppoa kuulla, jos ihmisen puheen (tai laulun) taajuusalueella on paha kuoppa. Puheääni vääristyy selkeästi. Ja juuri siitä oli tässä tilanteessa kyse. Jopa niin selkeä, että en edes mitannut asiaa.
Helposti mitattavia asioita noista konkista nyt lähinnä tulee mieleen kapasitanssi ja sarjaresistanssi. Katsotaan mitä herrat Wayne ja Kerr saavat noista irti. Saattahan sinne konkkaan muodostua myös "rinnakkaisresistanssi" dc-alueelle, jolloin seuraavan asteen toimintapiste siirtyy jne.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ilkka suni
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 407
Sijainti: SRHS
Re: Beocenter 1400
Vastaus #19 - 29.11.2015 klo 19:57:40
Tulosta viesti  
Editoitu = lyhennetty:

putkinotko kirjoitti 16.11.2015 klo 11:41:01:
Moro

On ne vaan niin hel.., anteeksi, erittäin hyvän näköisiä laitteita noi Beot, ja soivatkin hienosti, vaikkeivat ehkä ihan kultakorvahifiä olekaan. Mutta ns tavalliselle kuuntelijalle ihan erinomaisia. Silmä ja korva lepää.Jussi



70-LUVUN ALULLAHAN, monikin laite valmistajasta riippumatta oli esteettinen, ja puulaminaatit sekä alumiini olivat hallitsevia estetisoijia. Esimerkiksi Salora 1700:han on ainakin omasta mielstäni nätti laite.

Liekö sitten Philips, joka ryhtyi rumentamaan suuntaa...? 70-luvun loppupuolta kohti, esimerkiksi ITT Schaub-Lorentzilta muistaakseni alkoi tulla kamalan rumia laitteita, Luxorilta yhtä lienee. Kotimaisista, esimerkiksi ASA 3300 Studiotrio oli karmian näköinen laite. Mutta Blaupunktilla muistaakseni oli erittäinkin esteettisiä stereoyhdistelmiä.
.

SELLAINEN ANEKDOOTTI muistui mieleeni Beomaster 901:stä ja siten ilmeisesti Beocenter 1400:stäkin, että siinä oli transistorilaitteeksi harvinaisen hyvä AM-osa. Oli parhaita kokemiani transistoroituja keskiaaltokuunneltavia sitten putkiradioiden, B&O 901:n kun 70-luvulla omistin.
.

BEOISTA, OMIEN käsieni kautta kulkeneista, jokseenkin kahdesa kolmesta laitteesta, päätylevyjen viilutukset ovat varisseet.

-is-

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Beocenter 1400
Vastaus #20 - 12.12.2015 klo 22:28:53
Tulosta viesti  
Keskustelun aiheeseen irrelevantit viestit ovat siirretty tähän ketjuun.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Mika-
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 11
Re: Beocenter 1400
Vastaus #21 - 17.12.2015 klo 23:28:55
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 25.11.2015 klo 15:37:58:
Jos itse joskun alan noiden konkkien kanssa jumppaamaan, niin koitan kyllä mitata, että miten se konkka on vioittunut .. ihan uteliaisuudesta.  Tosin en tiedä, mikä olisi paras tapa todella selvittää tantaalin kunto.


Muutaman tuossa otin mittaukseen, tässä havaintoja:
Kapasitanssimittari (Wayne&Kerr) näyttää konkalle lukemaa, joka on hyväksyttävissä rajoissa, eli toleranssi huomioiden ihan OK. ESR-mittari näyttää myös hyväksyttävää lukemaa, jopa ihan optimaalista.
Kokeilin sitten tällaista: Kytkin konkan yli säädettävän tasajännitelähteen. Jo neljän voltin kohdalla alkoi virtaa kulkea niin, että mA-mittari reagoi. Nämä konkat on kuitenkin spaksattu huomattavasti korkeammalle jännitteelle.
Sitten kokeilin tällaista: Kytkin konkan kanssa sarjaan 4,7 kilon vastuksen ja niiden yli audiogeniksen pyyhkäisyllä, jossa alarajataajuus noin 40 Hz ja ylärajataajuus noin 18 KHz . Vastuksen yli spektrianalysaattori.
Tasajännitettä lisättäessä (noin 3 voltin jälkeen) alkoi taajuusvaste käyttäytymään oudosti. Spektri alkoi aaltoilemaan ja siihen syntyi siis kuoppia ja huippuja, joiden amplitudi ja taajuus riippui tasajännitteen määrästä. En ylittänyt konkan max-jännitettä enkä ollut edes lähellä sitä!
Tasajännitettä lisäsin siis ihan vaan käyttämällä geniksen DC-offset -säätöä.
Epäloogisia ja epämääräisiä mittaustuloksia....
Vertailun vuoksi (ja koska tällaista mittausjärjestelyä on ollut koskaan aiemmin kokeillut) tein saman uusille, varmasti ehjille konkille. Ne toimivat kuten pitääkin: Vaste pysyi vakaana eikä siis muuttunut tasajännitteen mukana.

-Mika-
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #22 - 18.12.2015 klo 18:50:31
Tulosta viesti  
Tuo oli mielenkiintoinen testaus ... ja tulos. Siis tantaalit tulevat vanhetessaan 'aroiksi' DC jännitteelle. Kapatitanssimittaus ilman DC-komponettia ei kerro kuntoa.   Olisiko siis tuo vuotovirran mittaus käytännössä riittävä testi? 

Oman kokemuksen mukaan elkoillakin vuotovirta nimellistä jännitettä syötettäessä kertoo helpoiten konkan kunnon .. pelkkä vastusmitaus ei riitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
-Mika-
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 11
Re: Beocenter 1400
Vastaus #23 - 19.12.2015 klo 18:18:24
Tulosta viesti  
Osassa tantaaleja oli mitattavissa oleva rinnakkaisresistanssi jo yleismittarin käyttämällä jännitteellä. Osassa taas piti tuon mittausjärjestelyn mukaisesti käyttää korkeampaa DC-jännitettä.
Mutta joo, aion vastaisuudessa tyytyä vuotovirtausmittaukseen labravirtalähteellä konkan kuntoa arvioidessani. Kyllä se taitaa olla riittävä testi.

-Mika-
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #24 - 16.11.2016 klo 20:39:04
Tulosta viesti  
Jatkan laitteen parissa.  Päätin tutkia tuossa laitteessa alunperin ollutta verkkomuuntajaa .  Siellä oli vain huono juotos käämin juuressa.  Olin noin vuosi sitten muuttannut laitteen toimimaan 12V dc'llä. Nyt asensin takaisin muuntajan. Tämä muuntaja, joka tuli minulle tämän 'romun'  sisällä ei ole alkuperäinen, mutta jännite on suhteellisen sopiva. Tästä tulee tasasuunnattuna 40V ja kytkiksen mukaan pitäisi tulla 48V.  Lähtöteho siis hiukan laskee, mutta se tuskin haittaa normaalia kuuntelua.   Jouduin tekemään muuntajalle kiinnityspannan ... rälläkkähommia 1,2mm peltistä.  Kuvassa muuntaja asennettuna.  Alkuperäisessä muuntajassa on 110voltin käämit kasettisoittimen moottorille.  Minultahan puuttuu tuo kasettisoitin, joten tämä muuntaja on ok.
  

muunta_2.PNG ( 409 KB | 16 latausta )
muunta_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #25 - 16.11.2016 klo 20:50:28
Tulosta viesti  
Laitteessa oli myös ostaessani ihmeellinen viritys, jolla tehtiin radio-osalle ja etuvahvistimille 32V. Viimeksi poistin tuon ja syötin 30V sekä pääteasteelle, että muulle elektroniikalle.  Nyt kun muuntaja tekee 40V, niin jouduin myös korjaamaan tuon laitteessa olevan jännitestabilisaattorin ... siinä oli vain tehotrankku rikki. Varmuudeksi säädin vielä molempien pääteasteiden tyhjäkäyntivirrat annettuun 20mA'iin.  Nyt oli vahvistinosa ok.

Seuraavaksi aloin ihmetellä laitteessa olevaa tuning valosysteemiä. Sen lamput olivat poissa, mutta kytkennän (ohessa) mukaan siellä on 2kpl  30mA'n lamppua.  Selvittelin kytkennän toimintaa mittaamalla noiden TR4 ja TR5 jännitteitä. Selvisi, että TR5 ei saanut ollenkaan kantajännitettä ... syy: tuo kannalla oleva trimmeri oli poikki.  Vaihdoin sen ja sitten aloin mittailla toimintaa muuntelemalla viritystä. Jotain epämääräistä muutosta näkyy trankkujen TR4 ja TR5 kollektoreilla, mutta en saa tolkkua asiasta. Tässä kohtaa apu olisi paikallaan. Tietääkö joku, että miten noiden lamppujen pitäisi toimia??
  

virityslamput_2.PNG ( 433 KB | 15 latausta )
virityslamput_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1527
Sijainti: Lohja
Re: Beocenter 1400
Vastaus #26 - 16.11.2016 klo 21:08:31
Tulosta viesti  
Moro

Muistelisin että joskus jossain Beon versiossa oli kaksi rinnakkaista vihreää (muistaakseni) lamppua, jotka paloivat molemmat, kun viritys oli kohdallaan, ja kun mentiin hiukan sivuun, niin toinen sammui sen mukaan, kumpaan suuntaan mentiin. Ja tietysti se toinenkin sammui, kun mentiin kokonaan aseman ohi.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1075
Re: Beocenter 1400
Vastaus #27 - 16.11.2016 klo 21:25:03
Tulosta viesti  
Beocenter 1400 on viritin- ja vahvistinosaltaan sama kuin Beomaster 901. Viritysindikaattorin toiminta FM:lla on selostettu tämän huolto-ohjeessa sivulla 4-2 ja AM:lla sivulla 4-5. Voin skannata sen huomenna illalla ellei joku ehdi hoitaa asiaa ennen sitä.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Beocenter 1400
Vastaus #28 - 16.11.2016 klo 22:09:04
Tulosta viesti  
Kiitos tulevasta avusta. Nyt olenkin seuraavat 2 päivää muissa jutuissa kiinni.   

Sen verran tutkin asiaa, että ilmeisesti Ilmaisimelta saatava signaali (mittasin vaihetelevan : +1.1V --  -0,9V) ohjaa lamppujen tasapainoa? Signaali tulee 560Kohm vastuksen kautta. Noita lamppuja minulla ei ole, joten aioin laittaa (=virittää)  tilalle ledit. Pitää vain tajuta, että miten niiden tulee toimia.  Ja toimivatko lamput myös AM vastaanotossa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 885
Sijainti: Espoo
Re: Beocenter 1400
Vastaus #29 - 16.11.2016 klo 22:54:04
Tulosta viesti  
Minulla on Beocenter 1500 kesämökkikäytössä, ei paljon eroa 1400:sta. Se on c-kasettinauhurilla varustettu malli. Siinä oli hiljattain vikaa, toinen kanava kuului vaimeasti. Syyksi paljastui 2,2µF:n tippatantaali. Huomasin kaikkien muovikuoristen elkojen falskanneen nestettä ulos. Tarkempi tarkastelu osoitti niissä olevan pienen pieniä halkeamia. Vaikka ne mittauksen perusteella olivatkin enimmäkseen kunnossa, vaihdoin silti ne kaikki kun laite oli purettuna. Samalla puhdistin ja voitelin nauhurin mekanismin sekä kytkimien liukukiskon, jossa on myös lukittuvia kytkimiä.

Viritysindikaattorin lamppuja saa mm. Partcosta:  LASIKANTALAMPPU T-5 12V 30mA 0,4W,
samoin kaikkia muita tähän sopivia lasikantalamppuja. Ostin niitä muutaman varallekin ja teippasin muovipussissa radion sisäpuolelle. Lampun vaihto on sen verran simppeli toimenpide, etten viitsinyt ryhtyä ledejä virittelemään.

Rami
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta