Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ECH81 kunto (Luettu 6122 kertaa)
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1473
Sijainti: Hanko
ECH81 kunto
23.02.2015 klo 23:36:59
Tulosta viesti  
Mulla oli lähes 30 kpl Petäjävedeltä tullutta ECH81 putkea testauksessa. Vain yksi oli luokassa "hyvä". N. puolessa oli triodi-puoli kunnossa mutta heptodi heikko. Loput olivat toimimattomia, molemmat puolet heikkoja yms.
Ei ihme että niiden kanssa on vaikeuksia radioissa.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1112
Sijainti: Helsinki
Re: ECH81 kunto
Vastaus #1 - 24.02.2015 klo 15:39:57
Tulosta viesti  
Oliko nämä uusia putkia, vai käytettyjä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2885
Sijainti: Parkano
Re: ECH81 kunto
Vastaus #2 - 24.02.2015 klo 16:18:31
Tulosta viesti  
OH2FBX kirjoitti 23.02.2015 klo 23:36:59:
Ei ihme että niiden kanssa on vaikeuksia radioissa.

En minä ole ECH81 putkeen liittyen mitenkään erityisiä vaikeuksia kohdannut. Toki joskus täytyy putki vaihtaa mutta ei mielestäni sen useammin kuin muitakaan?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1473
Sijainti: Hanko
Re: ECH81 kunto
Vastaus #3 - 24.02.2015 klo 16:27:10
Tulosta viesti  
Kaikki oli käytettyjä. Kuinka paljon olleet käytössä on ???  Ilmeisesti museolle tulleista radioista otettuja.
Nyt menee n. 10 ECH83 testiin, käytettyjä myös.
Nehän on 12V anodijännitteellä. Tarkistan miten ne toimisivat korkammilla jännitteillä, kun joku täällä kertoi kokeilleensa sellaista ECH81 tilalla. Kantakytkis on sama.

Edit
ECH83  AVOn data arvoitta, anodijännitteet 12V ja hila 0,25 V

triodipuoli        6 kpl hyvää
                      2 kpl rajalla
                      1 viallinen

Heptodipuoli    kaikki heikkoja

Kokeilu ECH81 arvoilla, anoni 250V, suojahila 100V, ohjaushila 2V
Kaikki heikkoja joskin elonmerkkejä. Merkkejä että putki ei tykkää noin korkeista jännitteistä.
Siispä ei kannata pistää hyvää 83 ->  81 tilalle.

Se siitä
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015 klo 17:50:28 Kirjoittaja OH2FBX »  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Paikalla


SRHS 612

Viestejä: 2255
Re: ECH81 kunto
Vastaus #4 - 24.02.2015 klo 17:02:09
Tulosta viesti  
Minun testausmäärä on murto-osa Ilmarin vastaavasta mutta huomiot on samanlaisia. Kotiradiossa kun putket testaa on yleensä ECC85 ja ECH81 niitä kuluneimpia. En ole pitänyt kirjaa onko ECH:n triodi vai sekoittaja kuluneempi, molempien puoliskojen jyrkkyys on lähes aina laskenut taulukkoarvosta. Tätä ei normaalissa käytössä juurikaan huomaa, katodin emissio ja putken jyrkkyys voi olla laskenut puoleen eikä radiossa huomaa mitään ihmeellistä. Jossain vaiheessa sitten triodi lakkaa värahtelemästä ja sen jälkeen AM-alueilta ei kuulu mitään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1000
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ECH81 kunto
Vastaus #5 - 24.02.2015 klo 20:13:48
Tulosta viesti  
ECH81- ECH83.

Ilmari tuolla edellä sai huonoja tuloksia vanhojen ECH83-putkien testauksessa ECH81:n data-arvoilla. Itse olen käyttänyt ECH83:aa ECH81:n paikalla lähes säännöllisesti ilman ongelmia, en kuitenkaan vanhoja. 6,3V ja 12,6V käytössä ovat ECH83:n virrat huomattavasti pienempiä, mikä saattaa selittää miksi vanha putki menee em. data-arvoihin muttei ECH81 arvoihin.

Kannattaa katsoa (koko ketju) mihin tulokseen  saksalaiset "professorit" tulivat, kun näiden putkien eroja tutkittiin muutama vuosi sitten.

http://www.radiomuseum.org/forum/ech83_qru.html

terv.
Åke
**

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1473
Sijainti: Hanko
Re: ECH81 kunto
Vastaus #6 - 24.02.2015 klo 20:58:46
Tulosta viesti  
HUH

Voitko Äke tehdä yhden - kahden sivun tiivistelmän.

Löytyykö sieltä tietoa kunnoltaa eri tasoisille putkille. Minä luokittelisin putket:
Uudet; Käytetyt/arvot n. 100%, hyvät, rajalla, heikot.
Lukuarvoja on vaikea sanoa. Luokittelun voi tehdä anodivirran kuten ( Wehrmaht/ Max Funken kg. Model W 19 = Ilmavoimet RPG-4), ja/tai jyrkkyyden (kuten AVO 163) mukaan.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015 klo 21:26:25 Kirjoittaja OH2FBX »  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1000
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ECH81 kunto
Vastaus #7 - 25.02.2015 klo 21:54:44
Tulosta viesti  
Viite: RMorgin linkki aiheesta:

ECH81 vs. ECH83 vertailtiin näin harrastustasolta katsottuna melko laajasti ja ymmärtääkseni mukana oli alan osaajia.
Testausta tehtiin myös käyttäen ECH81-putkea pienillä jännitteillä (6,3 -12,6).

Aineistoa on melko runsaasti ja katsotaan,  jos jossain vaiheessa siitä saisi asianmukaisen tiivistelmän tehdyksi. Nyt on muita "puuhia".

Muistini mukaan päädyttiin kahteen tuloksen:
1. Molempien putkien rakenne on samanlainen (tutkittiin mm. mikroskoopilla rakenteiden vahvuuksia ja mittoja)
2. Putkien sähköisissä ominaisuuksissa ei ole oleellista eroja ja vaihtelut ovat normaalia putkien hajontaa. Kyseessä oli useampien valmistajien putkia. Osa vertailumittauksista tehtiin "sokkotesteinä", niin ettei testaaja tiennyt kumpi tyyppi oli kyseessä.

Eri kuntoisten putkien vertailua en ainakaan muista (tarkoituksella) tehdyksi.

Vertailuprojekti tehtiin n.2007. Itse odotin, että joku näitä putkia suunnitellut olisi valaissut asiaa, että oliko kyseessä vain ECH81 uudelleenleimaus, valinta mittausarvojen perusteella tai erillinen konstruktio. Tällaista tietoa en kuitenkaan muista.

Henkilökohtaisesti pidän kuitenkin saatua tulosta melko luotettavana, jos tällää nyt sitten on  mitään merkitystä.

terv.
Åke



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: ECH81 kunto
Vastaus #8 - 26.02.2015 klo 10:07:18
Tulosta viesti  
Oikeastaan koko juttu alkoi siitä kun Phil Cadman (G4JCP) oli kirjoittanut artikkelin kesäkuun 2001 "Practical Wireless"-lehdessä.

http://www.g4jcp.freeserve.co.uk/pw/jun01.htm

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1908
Sijainti: Vantaa
Re: ECH81 kunto
Vastaus #9 - 28.02.2015 klo 20:09:31
Tulosta viesti  
Hei, oletteko kokeilleet kuinka heikolla ECH81- putkella radio vielä toimii?
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Paikalla


SRHS 612

Viestejä: 2255
Re: ECH81 kunto
Vastaus #10 - 28.02.2015 klo 21:49:52
Tulosta viesti  
Lainaus:
Hei, oletteko kokeilleet kuinka heikolla ECH81- putkella radio vielä toimii?


Tuohon en ainakaan minä osaa vastata. Periaatteessa sekoittajapuoli voi mennä hyvinkin huonoksi, herkkyys vain kärsii sekä ulalla että AM:llä. Oskillaattoritriodi sitten lakkaa jossain vaiheessa värähtelemästä, silloin AM-puoli hiljentyy. Tämän ympäripyöreyden jälkeen sanoisin kuitenkin että aika huonoksi saa putki mennä ennen kuin toiminta loppuu kokonaan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2994
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: ECH81 kunto
Vastaus #11 - 23.04.2015 klo 02:17:26
Tulosta viesti  
Skeptinen näkökulma...

Olen kokeillut ja vertaillut ECH81/ECH83:sta keskenään, jälkimmäinen toimii ihan moitteettomasti ja mietin olisiko tässä kyse niinkin yksinkertaisesta
asiasta kuin putkien lajittelusta tuotannossa. Siis valmistetaan ECH81 ja sitten testauksessa valikoidaan ne yksilöt erikseen jotka toimivat jo em.
mainitulla 12V:lla. Putkien rakenteet ovat niin samanlaiset että on vaikea uskoa niiden valmistusta erikseen, jo karkea valmistustekniikka asettaa
tiettyjä rajoituksia tässä yhteydessä. Jos 83:n olisi valmistettu todella erikseen 12V:lle, siinä tuskin olisi sama kantakytkentä ja se myös hajoasi
sirpaleiksi samantien 10-kertaisella anodijännitteellä.

Markku  Täh

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jasonisti
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 650
Re: ECH81 kunto
Vastaus #12 - 13.08.2021 klo 10:15:33
Tulosta viesti  
Kaivoin tämän ketjun esiin ja heitän oman näkemykseni joukkoon. Mittasin NOS Tfk 81 ja 83 toistensa arvoilla ristiin enkä huomannut juurikaan eroa, mitä nyt yksilöissä yleensä on. Siis 83 mittautui 81 jännitteillä Avon spekseihin ja päinvastoin. Sakemannien 2007 keskusteluissa näkyi heidän pitäytyminen datatietoihin; kun 83 oli annettu 12V anodijännitteiseksi niin siitä sitten pidettiin kiinni loppuun asti, ainakin jotkut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu