Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) MiniWhip (Luettu 87891 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
MiniWhip
10.02.2015 klo 21:52:51
Tulosta viesti  
Kunnollinen antenni pitkille ja keskipitkille laineille on MiniWhip.
Se on pienikokoinen aktiiviantenni. Kyllä se toimii hyvin lyhyilläkin aalloilla, mutta on noilla pitemmillä laineilla aivan maaginen. Googlaapa MiniWhippiä. Sellaisen rakennussarjoja on tietääkseni saatavissa.
Rakensin sellaisen tammikuussa itselleni. Harkitsin hetken jopa piirilevyjen teettämistä, mutta tein sitten reikälevylle.

Omani näyttää tältä:

« Viimeksi muokattu: 13.02.2015 klo 14:36:47 Kirjoittaja RJL »  

Manu-Vippi_valmis.jpg ( 30 KB | 0 latausta )
Manu-Vippi_valmis.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #1 - 10.02.2015 klo 21:56:20
Tulosta viesti  
Lisää kuvia
  

Manu-Vippi_kuva.jpg ( 47 KB | 0 latausta )
Manu-Vippi_kuva.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #2 - 10.02.2015 klo 21:56:55
Tulosta viesti  
Ja vielä skema
  

Manu-Vippi_simple.JPG ( 38 KB | 0 latausta )
Manu-Vippi_simple.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #3 - 10.02.2015 klo 22:11:09
Tulosta viesti  
Oliko Arto sinulla joku erityinen syy erilaisiin puolijohdevalintoihin kuin alkuperäisessä Mini-Whipissä. En nimittäin ole vielä kokeillut muita kuin u310:ä ja 2N5109:ää.
Minulla toimii erityisen hyvin tuo VLF-alueella ja pitkillä. MW:llä muut antennit kyllä sen voittavat.

Olen tuossa muutaman muun ohella ollut vääntämässä piirilevyohjelmalla tätäkin.
Saattaisin myös teettää ihan tehtaassakin levyjä kun noissa on kaikki komponenttien sijoittelukuvatkin tullut tehtyä.
Itellä on tosin melkoinen määrä materiaalia piirilevyn tekoon ja hyvä porakone.
Myöskään ei ole yhtään kokemusta teettämisestä, mikä on edullisin, kuinka tarkistaa tuleeko gerber-tiedostosta oikeanlainen tuote jne..

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #4 - 10.02.2015 klo 22:36:38
Tulosta viesti  
Itse sain just tänään valmiiksi myös pikaisesti kyhätyn Miniwhipin (Alkuperäinen kytkentä -> http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/pa0rdt-Mini-Whip.pdf )

Ensi kokeilussa voi sanoa että toimii, 8 krs talon ikkunasta ulos työnnettynä,  mutta vielä ei ole maston päässä. Korkeutta kyllä riittää kun asutaan noin 25 metrissä.

Kehtaako virityksestä edes laittaa kuvaa, että Ilpo ei saa slaakia Hymiö



  

WP_20150210_003.jpg ( 242 KB | 0 latausta )
WP_20150210_003.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #5 - 10.02.2015 klo 22:38:47
Tulosta viesti  
Jännitteen syöttöboksi edelliseen. (Bauhaus kapea sähkörasia, ja kupariteippi rulez, vaikka tuskin olisi edes tarvetta käyttää)

  

WP_20150210_001.jpg ( 248 KB | 0 latausta )
WP_20150210_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #6 - 10.02.2015 klo 22:42:49
Tulosta viesti  
Ja laitanpa vielä ulkoasun. Kotelointi 60mm muhvipäinen viemäriputki, ja remontti tulpat molempiin päihin, hieman modaten toki.

(Mode voinee siirtää nämä johonkin sopivaan ketjuun)




  

WP_20150210_004.jpg ( 284 KB | 0 latausta )
WP_20150210_004.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #7 - 10.02.2015 klo 22:44:48
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 10.02.2015 klo 22:11:09:
Oliko Arto sinulla joku erityinen syy erilaisiin puolijohdevalintoihin kuin alkuperäisessä Mini-Whipissä. En nimittäin ole vielä kokeillut muita kuin u310:ä Ilpo


Noita U310 ei vaan tahdo mistään enää löytyä, J310:t on kiven alla , ainakin suomessa. Ebaystä joutu tilaamaan niitäkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #8 - 10.02.2015 klo 22:46:35
Tulosta viesti  
En saanut slaakia. Olen tehnyt vastaavia työpöydällä kokeillessa paljonkin. Lopullisen version sitten kummiskin piirilevylle "normaalisti"...


Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #9 - 11.02.2015 klo 09:35:07
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 10.02.2015 klo 22:11:09:
Oliko Arto sinulla joku erityinen syy erilaisiin puolijohdevalintoihin kuin alkuperäisessä Mini-Whipissä. En nimittäin ole vielä kokeillut muita kuin u310:ä ja 2N5109:ää...
Ilpo


Ei muuta syytä, kuin se, että noita transistoreita löytyi kotoa.
Kumpikin MiniWhipin aste toimii "katodiseuraajana", eli täydellä jännitevastakytkennällä, joten transistorien ominaisuudet eivät ole kovin kriittiset.
Jfetiksi käy melkein mikä hyvänsä. Päätetransistorilta vaaditaan suurehkoa lähtötehoa ja lineaarisuutta, joten tähänkin sopisi moni muukin, jota voi ajaa n. 50 mA virralla.
Sen ei edes tarvitse olla varsinainen suurtaajustransistori, koska taajuudet ovat alle 20 MHz.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #10 - 11.02.2015 klo 09:47:55
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 10.02.2015 klo 22:36:38:
Itse sain just tänään valmiiksi myös pikaisesti kyhätyn Miniwhipin (Alkuperäinen kytkentä -> http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/pa0rdt-Mini-Whip.pdf )


Jos aijot kuunnella aivan matalampia taajuuksia, kuten SAQ:ta alle 20 kHz:llä, niin MiniWhipin lähdön sekä virransyöttöyksikön sarjakondensaattoreiden (100nF) kokoa kannattaa kasvattaa.
Ne ovat sarjaankytkettynä 50 ohmin siirtolinjassa, ja tästä seuraa, että näistä muodostuu ylipäästösuodatin, jonka rajataajuus on 68 kHz.
Alimmat taajuudet siis vaimenevat. Esim. SAQ:kin jo yli 10 dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #11 - 11.02.2015 klo 11:52:49
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 11.02.2015 klo 09:47:55:
Blaekie kirjoitti 10.02.2015 klo 22:36:38:
Itse sain just tänään valmiiksi myös pikaisesti kyhätyn Miniwhipin (Alkuperäinen kytkentä -> http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/pa0rdt-Mini-Whip.pdf )


Jos aijot kuunnella aivan matalampia taajuuksia, kuten SAQ:ta alle 20 kHz:llä, niin MiniWhipin lähdön sekä virransyöttöyksikön sarjakondensaattoreiden (100nF) kokoa kannattaa kasvattaa.
Ne ovat sarjaankytkettynä 50 ohmin siirtolinjassa, ja tästä seuraa, että näistä muodostuu ylipäästösuodatin, jonka rajataajuus on 68 kHz.
Alimmat taajuudet siis vaimenevat. Esim. SAQ:kin jo yli 10 dB.


Eipä ole kiirettä, kun en omista vastaanotinta, joka pystyisi noin mataliin taajuuksiin. Pidetään mielessä kuitenkin. Kiitti.

EDIT: Siitäpä tulikin mieleeni, onko kenelläkään kokemuksia tuon tyyppisestä VLF Up converterin rakentamisesta ? -> http://www.radiosky.com/upconv.html
« Viimeksi muokattu: 11.02.2015 klo 13:26:57 Kirjoittaja Blaekie »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #12 - 11.02.2015 klo 13:57:22
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ei muuta syytä, kuin se, että noita transistoreita löytyi kotoa.
Kumpikin MiniWhipin aste toimii "katodiseuraajana", eli täydellä jännitevastakytkennällä, joten transistorien ominaisuudet eivät ole kovin kriittiset.
Jfetiksi käy melkein mikä hyvänsä. Päätetransistorilta vaaditaan suurehkoa lähtötehoa ja lineaarisuutta, joten tähänkin sopisi moni muukin, jota voi ajaa n. 50 mA virralla.
Sen ei edes tarvitse olla varsinainen suurtaajustransistori, koska taajuudet ovat alle 20 MHz.


Somoin minulla tietty on noita trankkuja ja fettejä - koska nykyisin taitaa 2N5109 olla yleisin käyttämäni transistori.

Joku syy kuitenkin tuossa täytyy olla käyttää korkeamman ylärajataajuuden kiveä, koska useimmat kokeneet rakentelijat suosittelevat selkeästi tämän tyyppisiä trankkuja VLF - MW alueiden vahvistusasteisiin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
LF-konvertteri
Vastaus #13 - 11.02.2015 klo 14:21:38
Tulosta viesti  
Parempaa konvertteria kehitellään täällä:

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1422693307/0

Tuossa dual-gatekonvertterissä ei dynamiikka luultavasti riitä, signaalitasot LF-alueella on MiniWhipin kanssa aika juhlavia. Tein joskus NE602-pohjaisen konvertterin ja sillä ei tehnyt mitään, pelkkää kohinaa ja harhatoistoja.

Omat J310 ja 2N5109 -transistorit olen tilaillut täältä:

http://www.kitsandparts.com/transistors.php

Sieltä saa myös toroidit murto-osalla amatööriliiton hinnoista. Luultavasti nuo transistoritkin on aitoja, Kiinasta kun tilaa ei koskaan tiedä saako vain halutulla leimalla olevan yleistransistorin.

Noihin MiniWhippeihin kannattaa pohjaan porata tuuletusta varten 2 kpl 2-millistä reikää. Kokemuksen mukaan mikään vesitiivis kotelointiratkaisu ei ole vesitiivis muuta kuin yhteen suuntaan, jos reikiä ei ole on purkki syksyllä puolillaan vettä.

Keskustelu on vähän sivuraiteilla otsikosta mutta odotellaan foorumille jollain aikataululla tulevaa Rakenteluosiota, siirretään sitten sinne.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2015 klo 14:44:20 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #14 - 11.02.2015 klo 14:28:42
Tulosta viesti  
Kiitoksia näistä kytkennöistä. Kokeilen.
Pari kysymystä, sillä en ole mitenkään kokenut näiden radio-antennien kanssa.  1 ...  miksi sen trankun pitää pystyä käsittelemään niin isoa virtaa (50mA)? ja 2 ... tuskin siitä on haittaa, vaikka syötän kokeissani sähkön suoraan ja antennille omalla johdolla ja vältän siten osat, joita tarvitaan DC'n ja signaalin erottamiseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #15 - 11.02.2015 klo 15:06:11
Tulosta viesti  
Dynamiikka on merkittävästi parempi isovirtaisessa rakaisussa.
Voihan tietty söhkön erikseenkin syöttää. Monet kokevat tämmöisen yksikaapeliratkaisun kätevämmäksi.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #16 - 11.02.2015 klo 15:12:14
Tulosta viesti  
Tuon purtilon ja Mini Whipin vesiongelmista tuli mieleen, että mitähän mahtaa olla tuo lakka jolla on esim, joissain lentokonelaitteissa lakattu hyvin paksulti - joku ainakin millin kerros -  piirilevyt kauttaaltaan. Lähtee korjaushommia varten kuitenkin hyvin pois spriillä.
Voisi auttaa jos on vesiongelmia. Tietty myös valaminen hartsin sisään.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #17 - 11.02.2015 klo 16:11:08
Tulosta viesti  
Eräässä ent. sopimusvalmistusfirmassa Lohjalla käytettiin "Conformal Coating" nimistä lakkaa, aineen valmistajaa en muista, mahdollisesti 3M. Googlettamalla conformal coating valmistajia löytyy pitkä lista. Parhaat aineet ovat MIL-hyväksyttyjä ja lakkakerros kestää rankkoja sääkaappi- ja suolasumutestejä ilman että kosteutta pääsee lakkakerroksen alle.

Homma tehtiin käytännössä siten että lakattavat piirilevyt upotettiin liittimiä lukuunottamatta tähän aineeseen.  Levyt laitettiin telineeseen kuivumaan, pensselillä erikseen lakattiin painopiirilevyn liittimien juotospisteet ja täysi piirilevyteline pantiin vetokaappiin 24 tunniksi, ei tarvinnut lämmittää. Lakkaa jäi levyn pintaan paksuhkö kerros, ehkä vajaa puoli milliä. Haittapuolena oli aineen helkkarin paha haju ja purkin kyljessä olevat työsuojelulliset tiedotteet. Homma piti tehdä suojavarusteissa erillisessä huonetilassa ja raitisilmanaamari päällä. Lakan kuivuttua ei mitään hajuongelmaa enää ollut, lopputulos oli tasainen kiiltävä lakkapinta. Aine itsessään oli kai joku polyuretaani.

Kevyemmän sarjan piirilevy-lakkausaineita spraypullossa löytyy esim. Farnellilta Kontakt Chemie Plastik 70 ja Perel Oy :ltä Tech-Spray nimiset tuotteet. Tech-Sprayllä oli listassa joku uretaanilakkakin, ne halvemman pään aineet ovat akryylilakkoja.

Hartsiin valaminen on vähän kakspiippuinen juttu, monet hartsit ovat hygroskooppisia (imevät kosteutta itseensä) josta voi seurata ongelmia pitemmän ajan kuluessa jos kapine on ulkona sään armoilla ja kysymyksessä on joku piensignaalivekotin eikä 220V 50Hz. Toinen kantapään kautta todettu juttu on hartsin lämpölaajeneminen, kun se riittävän monta kertaa (sääkaapissa) yllättävän paljon laajenee lämmetessään ja kutistuu pakkasessa niin hartsi repii isommat komponentit irti juotoksistaan, jopa 2-puoleiset läpikuparoidut FR4 lasikuitupiirilevyt eivät kestä.

terveisin
Hessu
« Viimeksi muokattu: 11.02.2015 klo 17:08:46 Kirjoittaja HeikT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #18 - 11.02.2015 klo 17:48:48
Tulosta viesti  
Voisin kuvitella tuo maakaapelipäätteissä -ja jatkoissa käytetyn mustan valumuovin olevan pitempäänkin vettä pitävää?
Noista muista materiaaleista en tiedä. Paikallinen yrittäjä on pitkään tehnyt WLAN-antennit valamalla ne tuollaiseen mustaan muoviin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #19 - 11.02.2015 klo 18:14:42
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 11.02.2015 klo 13:57:22:


Joku syy kuitenkin tuossa täytyy olla käyttää korkeamman ylärajataajuuden kiveä, koska useimmat kokeneet rakentelijat suosittelevat selkeästi tämän tyyppisiä trankkuja VLF - MW alueiden vahvistusasteisiin.

Ilpo


2N5109 on kehitetty analogisen TV-signaalin vahvistamiseen.
Tällainen signaali on (oli) erittäin herkkä keskeismodulaatiosärölle.
Jopa 55...60 dB kuvakantoaaltoa pienemmät häiriöt näky(i)vät kuvassa.
2N5109 on näin ollen erittäin lineaarinen transistori ja siksi sopiva tällaiseen käyttöön, jossa signaalin kestolta vaaditaan paljon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #20 - 11.02.2015 klo 19:33:35
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 11.02.2015 klo 17:48:48:
Voisin kuvitella tuo maakaapelipäätteissä -ja jatkoissa käytetyn mustan valumuovin olevan pitempäänkin vettä pitävää?
Noista muista materiaaleista en tiedä. Paikallinen yrittäjä on pitkään tehnyt WLAN-antennit valamalla ne tuollaiseen mustaan muoviin.

Ilpo

Tämä menee nyt kovasti ulos alkuperäisestä aihepiiristä (Admin voi tehdä tästä vaikka oman ketjun?)

Kaikki muovit - elintarvikekelmukin - ovat jossakin määrin huokoisia ja ne absorboivat vesihöyryä. Jopa niin paljon että esim. verrattaessa muovikuoristen mikropiirien painoa havaitaan saman yksilön painossa muutos ennen ja jälkeen 100 h sääkaappikäsittelyn, se muutos ihan oikeasti näkyy tarkalla vaakalla vaikka ic painaa vain gramman tai pari. Tein itse eräitä luotettavuustutkimuksia PLCC 44 -koteloisten elektroluminenssinäytön ic-ohjauspiirien kanssa 80-luvulla. Painon muutos näkyi selvästi, kokeessa oli näitä piirejä mukana jotain 50 kpl ja jokaisen paino mitattiin erikseen ennen ikäännyttämistestin aloitusta ja sen jälkeen.

Sitten kun laitetaan mikropiirit takaisin muhimaan sääkaappiin toiset 100 h ja punnitaan uudelleen ja testataan sähköisesti niin huomataan että suuri osa niistä on lakannut toimimasta. Kemisteiltä löytyy vekkulit liuottimet joilla saadaan kotelon muovimateriaali sulatettua pois. Kun tarkastellaan paljastunutta chippiä niin mikroskoopilla voidaan havaita että jotkut sen pinnalla olevat höyrystämällä tehdyt alumiinijohtimet ovat syöpyneet. Chipin pintaan on jäänyt jotakin jäänteitä puolijohdeprosessin kemikaaleista (piipalan douppausaineista) jotka yhdessä vesihöyryn kanssa ovat muodostaneet happoja.

Tämä ic-piirin sisään kulkeutunut vesihöyry ja sen aiheuttamat ongelmat on yleinen piirien vikaantumisen syy. Asia ei liene ihan yleisessä tiedossa, sen radion tai telkkarin sisällä olleen vioittuneen ic-piirin vikaantumisen syy ei olekaan aina ollut sähköinen. Tämän takia militäärispeksatut piirit eivät olekaan muovikoteloisia.

Ilpon mainitsema esim. kaapelijatkoissa käytetty valuhartsi on periaatteesa samanlainen "huokoinen muovi" kuin ic-piirien kotelot. Yleisesti luullaan että valuhartsi on eriste mutta siihen kaapelijatkoksen muovipalaan valettujen johdinten välinen vastus pienenee aikaa myöten, mutta kysymys on kymmenistä megaohmeista ja enemmän riippuen siitä kuinka likaista vettä muoviin on imeytynyt. Sillä ei ole mitään vaikutusta 220V 50Hz seinäsähkötekniikkassa mutta muutaman kymmenen megaohmin "ylimääräinen" vastus sopivassa paikassa voi saada hartsiin koteloidun CMOS-logiikkaa sisältävän piirilevyn toimimaan ihan villisti, jopa savun nousemaan.


terv.
Hessu
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #21 - 11.02.2015 klo 20:27:46
Tulosta viesti  
Ok. en tuota ajatellut. Kun ainakaan noissa antenneissa ei ole ongelmia ollut.
Kokemusta kyllä on ajoneuvokäytössä kosteuden takia räjähtäneistä muovikoteloisista mikropiireistä.
Sen takia olenkin aina suosinut keraamis- tai metallikoteloisia jos vaan on saatavilla.
Pitääpä laittaa lumihankeen kevätauringon paisteeseen jokunen lutikka ja punnita sitten niitä. Luultavasti riittävän tarkka vaaka löytyy (Ohaus GA110).

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #22 - 11.02.2015 klo 20:42:37
Tulosta viesti  
Jos mä yhtään oikein muistan niin painoerot näkyivät PLCC44 koteloisten ic-piirien painon neljännessä numerossa.

Tuon Oy Lohja Ab Mikroelektroniikan puhdastilassa olleen lasikoteloisen tarkkuusvaa'an tyyppi ei tule enää mieleen, tämä juttu oli ajankohtainen joskus ennen vuotta -85. Kaikki dokumentit on pantu jo Ö-mappiin, ei ole jäljellä enää kuin muistikuvat.

EDIT:
Ilpo, jos meinaat testata ic-piirejä niin uunita niitä ensin vaikka 24/48 h jossain 100 C lämpötilassa niin saat "kuivat arvot". Nyt kun/jos ne on olleet normaalissa huonetilassa jonka RH% on korkeampi niin alkutilanne ei ole oikea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #23 - 11.02.2015 klo 21:27:17
Tulosta viesti  
Kiitos vinkeistä. Tuo minun vaaka näyttää gramman osat neljän desimaalin tarkkuudella.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #24 - 13.02.2015 klo 00:47:58
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 11.02.2015 klo 14:21:38:
Parempaa konvertteria kehitellään täällä:

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1422693307/0

Tuossa dual-gatekonvertterissä ei dynamiikka luultavasti riitä, signaalitasot LF-alueella on MiniWhipin kanssa aika juhlavia.
.


Siis onko tuo Dual-Gate Fetillä tehty sekoitin erityisesti jotenkin ongelmallinen siinä suhteessa, kun on jotain vahvistusta mukana verrattuna tuohon SBL-1 :een, joka on vissiin passiivinen diodimixeri ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #25 - 13.02.2015 klo 09:37:21
Tulosta viesti  
Kun käytetään aktiivista dual-gate fetillä tehtyä sekoitinta näin matalilla taajuuksilla, niin siinä on vahvistusta arviolta 10...20 dB.
Signaalitasot taas VLF...MF-alueilla ovat hyvin suuret. Sekoittimen vahvistuksesta ei ole siis mitään hyötyä, vaan päin vastoin.
Jo ennestään suuret signaalijännitteet kasvavat ja keskeismodulaatiosäröt myös.

Tuossa SBL-1 balanssimikserillä toteutetussa konvertterissa vahvistusta ei ole, vaan vaimennusta 10 dB.
Tällä periaatteella saadaan herkkyyden puolesta kuulumaan kaikki, mikä on kuultavissa, mutta huomattavasti paremmalla suursignaalin kestolla.

Jos konvertteri pitäisi rakentaa HF...VHF-taajuuksille, niin silloin tarvitaankin vahvistusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #26 - 13.02.2015 klo 10:24:12
Tulosta viesti  
Mistähän noita SBL-1 sekoittimia kätsysti saisi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #27 - 13.02.2015 klo 10:33:02
Tulosta viesti  
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=SBL-1&...

Itte en ole näitä SBL-1:ä aikoihin käyttänyt kun ovat speksit vähän heikkoja verrattuna enemmillä dBm:illa ajettaviin.

Kyllähän noissa purkupiirilevyissäkin saattaa olla kuten myös samanaikuista MD-108:a.

Noitten taajuusalue normaalisti ei mene niin alas kuin VLF eli pitää ajaa IF-portista sisään. Ite olen käyttänyt Mini Circuitsin malleja joiden RF-portti on speksattu alemmas. Tahtovat vaan olla nykyään harvinaisempia ja kalliitakin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #28 - 13.02.2015 klo 10:49:09
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 13.02.2015 klo 10:33:02:
Noitten taajuusalue normaalisti ei mene niin alas kuin VLF eli pitää ajaa IF-portista sisään. Ite olen käyttänyt Mini Circuitsin malleja joiden RF-portti on speksattu alemmas.


Balanssimikserin portteja voi käyttää toisinkin, kuin valmistaja on ne nimennyt.
SBL-1 on speksattu 1 MHz:stä ylöspäin, mutta tämä koskee vain muuntajatuloisia portteja eli RF ja LO-portteja.
IF-portti toimii jo tasajännitteellä, joten siitä VLF-signaalit sisään, niin ei ole ongelmia.

Testailin myös Mini Circuitsin mallia SBL-1X, joka on speksattu 10 MHz ylöspäin. Sekin toimii aivan yhtä hyvin, koska balanssimixerin muuntajat ovat hyvin laajakaistaisia, riippumatta siitä, mitä valmistaja haluaa spekseillään kertoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #29 - 13.02.2015 klo 10:52:10
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #30 - 13.02.2015 klo 11:25:29
Tulosta viesti  
Mulla on nykyisessä keskiaaltovastaanotinprojektissa MCL:n VAY-1.
Jotkut pitävät hulluna tämmöisiä laittaa, mutta kun on tarkotus hakea parasta suorituskykyä....
http://194.75.38.69/pdfs/VAY-1+.pdf

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
MiniWhip + LF-konvertteri
Vastaus #31 - 13.02.2015 klo 12:42:26
Tulosta viesti  
Tuo mikseri vaatii puoli wattia paikallisoskillaattorisignaalia.
Ei ihan helppo juttu tuottaa signaalia tuolla tehotasolla puhtaana.
Jos tuosta mikseristä aikoo saada kaiken hyödyn, niin LO-signaalin parilliset harmooniset pitää saada suodatettua mahdollisimman pieneksi.
Minkälainen LO-ketju projektissasi on ?
« Viimeksi muokattu: 13.02.2015 klo 15:25:08 Kirjoittaja RJL »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: MiniWhip
Vastaus #32 - 13.02.2015 klo 17:05:04
Tulosta viesti  
Tuo homma on tosiaan vasta alkuvaiheessa - jatkan 80-luvulla alkaneita rakenteluja kun on tullut paljon uutta tietoa ja tavaraa. Miksereinäkin on tarkoitus kokeilla myös muita vaihtoehtoja ja rakentaa eri yksiköitä modulaarisiin metallipurtiloihin joitaoin helppo vaihtaa.

Tuohon LO:n ajattelin vahvistimeksi MHW592:ta, ja luonnollisesti suotoa tulee tehdä ehkä runsaastikin koska oskuna olisi DDS.
Mitään klassisia VFO-juttujaen edes harkitse stabiilisuus- ja tarkkuusvaatimusten takia. Pitää olla yhtä hyvä kuin nykyiset SDR:t kun DX-kuuntelijakaverini määrittelevät taajuuksia vähintään 10 Hz tarkkuudella. Mikä on joskus myös menetelmä jolla viralliselta taajuudelta hiukan poikkeva asema voidaan tunnistaa.

Hyvän DDS:n valinta on toinen juttu sekin. Valmismoduleita saa halvalla Kiinasta ja Intiasta, mutta käytettyjen piirien ulostulon puhtaus on aivan eri luokassa kuin parhaimpien, esim. AD9912.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: MiniWhip
Vastaus #33 - 14.02.2015 klo 21:25:07
Tulosta viesti  
Täällä on keskusteltu näiden mini-whipien kosteussuojauksista ja erilaisista valumuoveista moisessa käytössä, mutta miten olisi vanha kunnon mehiläisvaha?

Mehiläisvahaa on iät ja ajat käytetty RF-laitteiden kosteussuojana ja sitä saa ostaa suoraan kotimaisilta mehiläishoitajilta.

Mehiläisvaha sulaa noin 62C asteen lämmössä ja se mahdollistaa tarpeen tullen helposti laitteen korjaamisenkin, toisin kuin nämä kaikenlaiset valumuovit, joita ei kerran kovaksi jämähdettyään saa millään lailla enää mielekkäästi purettua kytkentöjen ympäriltä tärväämättä itse laitettakin siinä samalla..
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #34 - 17.02.2015 klo 16:16:04
Tulosta viesti  
Kovin oli herkillä J310 kun oli mennyt kärvähtämään. Käyttöjännitettä nostin hieman 12 -> n.15 volttiin, eli ei ainakaan periaatteessa pitäisi olla mikään ongelma. Olisko joku jännitepiikki sitten tullut.

No ei muuta kuin vaihto, jo alko pelaamaan uudelleen.
Nyt sain viriteltyä jonkunlaisen kepin nokkaan irti seinästä tuon kokeeksi täällä 8. kerroksessa, ja täytyy sanoa että voittaa ainakin kaikki lankaviritykset mitä täällä on pystynyt kokeilemaan. (Huom ! siis kerrostalo-oloissa) MW/LW asemat kuuluu todella hyvin. Samoin alemmat amatööribandit.

Vaipan maadoitus suojamaahan hiljentää häiriöitä vielä. Putkiremontin jäljiltä on sekin puoli paremmassa kunnossa, kun uusittiin sähköt siinä samalla.
« Viimeksi muokattu: 17.02.2015 klo 22:22:05 Kirjoittaja Blaekie » 
Syy: Typos ja kappalejako 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 601
Sijainti: Seinäjoki
Re: MiniWhip
Vastaus #35 - 26.02.2015 klo 00:49:39
Tulosta viesti  
Jos joku tarvii noita mixereitä , niin täältä löytyy:

SBL-1
SBL-1x
MCL PSC-2-1W
MCL SRA-11H
MCL 1  RMS-2451
EC Eire 9621 EMA-2HX2 E4

jotain malleja putki kaupalla

muutama MCL TUF-2

myös muita , pitää vain inventoida

Tinailut on jääneet nykyään niin vähiin , että kovasti voin pienetää noita jemmojani .



73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 197
Sijainti: Luumäki
Re: MiniWhip
Vastaus #36 - 27.05.2015 klo 10:29:12
Tulosta viesti  
Olisi tarkoitus kesäksi mökille värkkäillä MiniWhip. Löytyiskö läpiladottaville osille piirilevykuvaa? Googlella löytyy hirveästi osumia, mutta valitsin ilmeisesti väärät kun en kelvollista kuvaa löytänyt.
Kiitos
<ukkev(ät)mbnet.fi>
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #37 - 27.05.2015 klo 11:04:48
Tulosta viesti  
Hyvää kuvaa en muista minäkään nähneeni vaikka olen aihetta aktiivisesti seurannutkin. Noissa on yleensä vikana se että antennielementin ja maatason väli on liian pieni niin että siihen muodostuu turhan suuri kapasitanssi ja antenni ei enää toimi parhaalla tavalla. Tai sitten ensimmäinen fetti on liian keskellä piirivevyä jolloin tulos on sama. Mutta taitaa suurin osa omatekoisista olla tehty harakanpesätekniikalla ilmakytkennäksi ja ne ainakin toimivat hyvin, tätä kun ei saa millään värähtelemään koska jännitevahvistus on alle yhden.

Älä sitten missään tapauksessa ylitä antennielementin alkuperäisiä mittoja ettei antenni yliohjaudu. Ja tässäkin alkuperäisessä konstruktiossa reilu, noin 4 mm:n rako antennielementin ja maatason väliin.

http://radioaficion.com/cms/pa0rdt-mini-whip/
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #38 - 27.09.2016 klo 21:14:39
Tulosta viesti  
Jahas, onkos kukaan ehtinyt uutta ja modernisoitua versiota stedaamaan -> http://www.pa0nhc.nl/Miniwhip/indexE.htm ?

BF998 Mosfet- ja BD139 trankut käytössä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #39 - 28.09.2016 klo 10:31:23
Tulosta viesti  
Uudessa kytkennässä herättää ihmetystä se, että fetin tuloon on kytketty kaksi 1N4148 suojadiodia. Näistä aiheutuu antennielementille jopa 8 pF kuormituskapasitanssi. Uutta kytkentää ja erityisesti MOS Fetin valintaa on perusteltu sen Jfettiä pienemmällä tulokapasitanssilla.
MiniWhipissä tulofetti on kytketty "katodiseuraajaksi", joten sen tulokapasitanssi aina hyvin pieni riippumatta fetin tyypistä.
Tällaisista kommenteista jää ristiriitainen ja epäammattimainen kuva.
Tätä jonkin verran korostaa, ettei uutuudesta ole julkaistu yhtää mittaustuloksia.

Olen paljon kuunnellut tänä kesänä MiniWhipillä. Siirsin antennin ja kuuntelupisteen saunalle, n. 100 m päähän talosta ja sen  sähköhäiriöistä.
Tällaisessa häiriöttömässä paikassa MiniWhippi on kyllä huippu antenni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #40 - 28.09.2016 klo 10:41:32
Tulosta viesti  
Sinäpä sen Arto sanoit. Samaa kapasitanssiasiaa korostin aikaisemmassa viestissä. Voihan nuo diodit tietysti jättää poiskin, oma MiniWhippi on kestänyt kilowatin linukan tehon muutaman kymmenen metrin päässä. Enkä oikein näe tarvetta "paremmalle" MiniWhipille, nykyinenkään ei ole harhatoistoista kärsinyt. Tässä uudessa on vielä zenerikin mukana kohinageneraattorina.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #41 - 28.09.2016 klo 10:58:40
Tulosta viesti  
Mielestäni MiniWhipin lähtöaste on se, joka yliohjautuu suurilla signaalitasoilla. Sehän syöttää tehoa pieneen impedanssiin.
Tuloasteen fetin kuormaimpedanssi on kohtalaisen suuri, joten yliohjautuminen on epätodennäköinen.

Tuossa uudessa kytkennässä on vielä yksi selkeä parannuksen paikka, jonka havaitsin omaa versiota suunnitellessani tarpeelliseksi.
Lähtöasteen emitteritransistori on vain 50 ohmia ja on suoraan signaalitien rinnalla. Emitterin ja vastuksen väliin kannattaa lisätä n. 1,5 mH kuristin, jolloin emitterivastus ei enää kuormita lähtösignaalia. Näin koko antennin signaalinkesto kasvaa, tai kääntäen keskeismodulaatiotasot laskevat. 

Näin:http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile&file=Manu%...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 231
Sijainti: Toivala
Re: MiniWhip
Vastaus #42 - 29.09.2016 klo 10:25:13
Tulosta viesti  
Onko tuota MRF515/NTE486 saatavana Suomesta vai onko ebay ainoa mahdollisuus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #43 - 29.09.2016 klo 10:37:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onko tuota MRF515/NTE486 saatavana Suomesta vai onko ebay ainoa mahdollisuus


Onkohan se toinen trankku niin nokonnuuka? Kunhan kestää suunnitellun virran ja taajuusraja on riittävän ylhäällä, onko vielä jotain ominaisuuksia jotka käytännön tilanteissa olisivat merkitseviä? Virtavahvistuskin on mielestäni toissijainen, yhteiskollektorikytkennässä lienee sama onko vahvistus 0,80 tai 0,99. Varmasti joku isovirtainen RF-trankku on parempi, mutta kuinka paljon? Siis voisiko hyvällä omallatunnolla laittaa tilalle BD137 tai BD139 ja mitä näitä nyt on.

Edit: Luin koko säikeen läpi ja siellähän Arton vastauksessa #9 asiaa on käsitelty.
« Viimeksi muokattu: 29.09.2016 klo 16:05:40 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #44 - 29.09.2016 klo 18:48:07
Tulosta viesti  
Tuota BD139:ää näyttää saavan Vaasan elektroniikkakeskuksesta hintaan 0,41€/kpl.
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=40_171_923&products_id=2856

Tulofetiksi olisi siellä tarjolla BF256B:tä hintaan 0,25€/kpl.
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=40_176_985&products_id=3264

Ja nämä kuristimet sopivat lähtöasteen emitterille:
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=74_697_2940&products_id=21042
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=74_697_2533&products_id=17215
« Viimeksi muokattu: 29.09.2016 klo 20:15:05 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 231
Sijainti: Toivala
Re: MiniWhip
Vastaus #45 - 29.09.2016 klo 20:45:40
Tulosta viesti  
Pöydälläni on eBay:sta ostettu versio, jossa tulossa PMBFJ310 ja toisena BFR92A .Elektroniikkaosa toteutettu kokonaan SMD komponenteilla kokoon 15*35 mm+antennielementti. Ei vielä kokemusta miten toimii.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #46 - 29.09.2016 klo 21:56:45
Tulosta viesti  
BFR92A:n maksimi kollektorivirta on 25 mA ja häviöteho 300 mW.
Se on siis edellä esillä olleisiin lähtöasteen transistoreihin verrattuna höyhensarjaa.
Sitä, että onko se todellisuudessa riittämätön, en suoralta kädeltä osaa sanoa.
Varmaa on, että BFR92A:n kyky syöttää RF-tehoa puhtaana 50 ohmiin on hyvin pieni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #47 - 30.09.2016 klo 10:30:30
Tulosta viesti  
Pertti L kirjoitti 29.09.2016 klo 20:45:40:
Pöydälläni on eBay:sta ostettu versio...


Annatko Ebay-linkin ?

Löysin vain tällaisen, normaaleilla komponenteilla toteutetun:

http://www.ebay.co.uk/itm/MiniWhip-VLF-LF-HF-Receiving-antenna-DIY-KIT-with-bias...

Ja toinenkin:

http://www.ebay.co.uk/itm/Mini-Whip-HF-VLF-active-RX-antenna-10kHz-to-30MHz-with...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 231
Sijainti: Toivala
Re: MiniWhip
Vastaus #48 - 30.09.2016 klo 17:09:24
Tulosta viesti  
http://www.ebay.com/bhp/active-antenna
Laskujeni mukaan 9 alaspäin kolikko vierellään
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #49 - 30.09.2016 klo 17:45:08
Tulosta viesti  
No joo. Myyjän antamissa spekseissä on seuraavaa:

Lainaus:
- Very Low power consumption
- Power DC: 9V / 2.5mA


Kun on kyseessä laajakaistainen tehovahvistin taajuusalueella 20 kHz - 30 MHz,
jollainen siis ko. aktiiviantennin lähtöaste on, niin on päivän selvää, että lähtöasteelta vaaditaan hyvää lineaarisuutta.
Tälle taajuusalueelle nimittäin mahtuu "miljoona" erittäin vahvaa radiolähetettä, jotka kaikki vaikuttavat antennivahvistimen lähdössä.  Vahvistimen kuormana on vain 50 ohmin resistanssi, joten vaatimukset lähtöasteen tehonantokyvylle ovat suuret.

Tässä antennissa koko virrankulutus on 2,5 mA ja vertailun vuoksi uuden MiniWhip-version lähtöasteen 100 mA. On helppo käsittää, ettei näitä kahta vahvistinta voi verrata keskenään.
Vaikuttaakin siltä, ettei tämän kytkennän suunnittelija hahmota millaisissa toimintaolosuhteissa vahvistin joutuu toimimaan.
BFR92A toimii varmasti loistavasti 2,5 mA kollektorivirralla, kunhan taajuusalue on kapea ja signaalien määrä vähäinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #50 - 30.09.2016 klo 18:53:29
Tulosta viesti  
Niin, mitenkähän tätä kansanomaistaisi. Kuvitellaan että vahvistinaste on kuin tie. Vahvistimen vahvistus voisi kuvata tien tasaisuutta. Tien leveys taas kuvaa yksinkertaistettuna virtaa joka vahvistinasteen läpi ajetaan.

Jos virta on pieni, siis tie kapea mutta sileä, onnistuu muutaman auton ajo tiellä hyvin, tie on tasainen ja vauhtia voi ylläpitää. Eivät häiritse toisiaan.  Vahvistimessa muutama signaali menee hienosti läpi häiritsemättä toisiaan. Eivät sotkeennu toisiinsa. Pitää olla selektiivisyyttä että vahvistimeen ei pääse kuin muutama asema kerrallaan. Siis virityspiiri ennen vahvistinta.

Mutta sitten kun tielle tunkeekin suuri määrä autoja yhtä aikaa. Ei onnistu, liikenne hidastuu ja tormäillään toisiinsa, osia irtoilee ja tulee lisää tavaraa tielle. Siis vahvistimeen tunkee liikaa signaaleja samaan aikaan. Tämä on tilanne aktiiviantennissa joka vastaanottaa koko radiospektrin.

No mikäs tähän auttaa? Levennetään tietä, mahtuu useampi auto yhtä aikaa jokunen rekkakin sinne joukkoon. Vahvistimessa tämä tehdään kasvattamalla virtaa, mahtuu useampi signaali ja muutama isompikin signaali vahvistimen läpi. Siinä ensimmäisessä asteessa signaalit on vielä pieniä autoja, niitä mahtuu vaikka tie ja siis virta on kapea. Mutta se eka aste kasvattaa autot ja signaalit joten toinen aste on paljon kovemmalla. Siksi iso virta.

Muutama vuosi takaperin kokeilin ihan piensignaalitrankuilla 2N3905 vuorovaihevahvistinta pienen vajaa metri kertaa metri loopin perässä. Tulokset oli yllättävän hyviä, sillä kuuli asemia ihan kunnolla. Jopa sisälläkin kaiken tämän rf-saasteen keskellä. Ei puhettakaan mistään yliohjautumisista, bandi oli pimeälläkin niin krähinätön kuin tässä ympäristössä voi olla. NDB-majakoita kuului, samoin BBC:n asemat Englannista. Mitähän tuohon meni virtaa, jotain 20 mA ehkä?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #51 - 25.10.2016 klo 11:39:58
Tulosta viesti  
oh1feb kirjoitti 25.10.2016 klo 11:23:14:
Onko kellään kokemusta tuosta venäläisestä MiniWhip ístä täydellisestä valmiista paketista, jonka hinta näyttäisi olevan 34€ ja toimitus ilmaiseksi , Ebay´ssa  tarjolla. Ei taitaisi osia saada tuohon hintaan ?


Laitatko linkkiä ? Jos pakettiin kuuluu virransyöttö tsydeemit ja boksit, ei vaikuta pahalta hinnalta
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 477
Re: MiniWhip
Vastaus #52 - 25.10.2016 klo 13:29:07
Tulosta viesti  
http://www.ebay.de/itm/Mini-Whip-HF-VLF-active-RX-antenna-10kHz-to-30MHz-with-RF...
Löytyiskö tuosta

Virtalähdettä tuohon ei kuulunutkaan
« Viimeksi muokattu: 25.10.2016 klo 14:00:10 Kirjoittaja oh1feb »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #53 - 25.10.2016 klo 13:48:31
Tulosta viesti  
Tässä kaverin nettisivut. Siellä näkyy positiivisia kommentteja asiakkailta, jotka ovat tuon antennin ostaneet.
http://ra0sms.blogspot.com.es/p/video-antenna-miniwhip.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #54 - 25.10.2016 klo 14:10:53
Tulosta viesti  
oh1feb kirjoitti 25.10.2016 klo 13:29:07:
http://www.ebay.de/itm/Mini-Whip-HF-VLF-active-RX-antenna-10kHz-to-30MHz-with-RF...
Löytyiskö tuosta

Virtalähdettä tuohon ei kuulunutkaan


No ei virtalähdettä, mutta tarkoitin lähinnä tuota "power feed unittia" , eli varsin edullinen ja siisti setti kyllä. Voi suositella, ainakin noilta osin.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 477
Re: MiniWhip
Vastaus #55 - 25.10.2016 klo 14:21:29
Tulosta viesti  
Jos joku on Turun lähistöllä saanut tuon Pispalan Radion kuuluviin tuolla(tai vastaavalla) niin sitten alkaisi kiinnostaa hankinta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #56 - 25.10.2016 klo 14:39:36
Tulosta viesti  
Niin tuohan ei ole sitten ihan lähelläkään alkuperäistä MiniWhippiä, tässä on DG-Mosfetti vahvistavana etuasteena ja pientä viilausta emitteriseurajassa. Siihen en osaa ottaa kantaa onko parempi vai huonompi. Mutta näkyy siellä olevan alkuperäiselle kytkennälle uskollisiakin tarjokkaita, tässä ainakin näkyy olevan hyvä piirilevytoteutus:

http://www.ebay.de/itm/MINI-WHIP-Kurzwellenaktivantenne-ab-10kHz-30MHz-BAUSATZ-K...
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Nipa
God Member
*****
Poissa


SRHS #477

Viestejä: 1613
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #57 - 25.10.2016 klo 14:53:05
Tulosta viesti  
Tuuppasin tilaukseen tuon venäläisen version kittinä.
Hieman alle 15 euroa kaikkineen(power feed ei kuulunut toimitukseen..pitää itse väsätä).

Nipa
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: MiniWhip
Vastaus #58 - 25.10.2016 klo 22:19:35
Tulosta viesti  
Tilasin joskus keväällä jo tuon venäläisen muoviputkeen rakennetun version virransyöttöyksikön kera. En ole vielä laittanut ulos, pitää odotella räntäsateita - eihän kauniilla säällä laitettu antenni toimi Hymiö

Siistiä työtä tuo on, sen verran modasin virransyöttöyksikköä että siinä pari lediä näyttää antennille menevän virran, josta voi päätellä syöttöjohdon tai antennin katkoksen tai oikosulun. Antennikotelon pohjaan porasin myös pienen reiän kondenssiveden poistoon ja tuuletukseen. Tiivis kotelo kun yleensä tuntuu olevan tiivis nimenomaan siihen suuntaan, jossa kosteuden pitäisi päästä ulos.

Nythän tuo keli alkaa olla jo oivallinen antennihommiin, muutaman vuoden pilleripurkissa palvellut Mini-Whip eläkkeelle ja uusi versio tilalle.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: MiniWhip
Vastaus #59 - 26.10.2016 klo 08:14:02
Tulosta viesti  
Olen laittanut useimpiin ulkokoteloihin yms. kondenssivedenpoistoaukkoon jonkun erittäin hienon verkon tms. esteen kun pyrkivät hämähäkit tekevän niihin pesiään.
En tiedä onko niistä käytännön haittaa, mutta on ainakin siistimmän näköinen vuosien päästä sisältä.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #60 - 26.10.2016 klo 10:18:50
Tulosta viesti  
Alkuperäisessä MiniWhipissä oli pohjassa kaksi halkaisijaltaan 1 mm:n reikää. Kokemus on osoittanut että nämä eivät riitä tuuletukseen, reiät piti suurentaa kahteen milliin. Ja tästä jo pääsevät ötökät rakentamaan omia juttujaan joten Ilpon ratkaisu varmasti on paikallaan. Hienoa verkkoa löytyy mm. hanojen poresuuttimista. Verkon kanssa voi reiän varmaan suurentaa isommaksikin.

Itse olen lisäksi tehnyt BNC-liittimelle sadesuojan spraypurkin kannesta. Näin liitin on suojassa sivultakin tulevilta pisaroilta ja on paremmin suojassa kosteudelta joka on erityisen haitallista koska liittimen läpi kulkee tasavirtaa joka tekee nopeasti tuhojaan kosteassa liittimessä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: MiniWhip
Vastaus #61 - 26.10.2016 klo 11:26:34
Tulosta viesti  
Minä olen suojannut kaikki ulkona olevat liittimet liimallisella kutistesukalla. saa sen sitten tarvittaessa  pois kun puukolla leikkaa, mutta harvoin noita joutuu avaamaan. Olen käyttänyt lisäksi semoisia BNC-runkoliittimiä jonka kiinnityskauluksessa on o-regastiiviste asennuspintaa vasten.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 617
Re: MiniWhip
Vastaus #62 - 27.10.2016 klo 17:12:35
Tulosta viesti  
Millaiseen mastoon tuo antenni pitäisi laittaa? Mitenkä oikeaoppisestsi maadoitus pitäisi tehdä?

Tämmöisen linkin löysin:
http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #63 - 27.10.2016 klo 19:46:30
Tulosta viesti  
Käytännössä antenni toimii mainiosti vaikkapa ongen nokassa tai puun oksaan narulla vedettynä. Mitään maadoituksia ei tarvitse, itse en huomannut mitään eroa häiriötasossa oli maadoitus tai ei, ehkä maadoitukseni ei ollut tarpeeksi hyvä. Asennuskorkeus on ratkaiseva ja antennin sijoitus. Pöydällä ei kuulu mitään mutta kauempana asunnosta 6-8 metriä korkealla antenni herää eloon.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #64 - 27.10.2016 klo 20:20:50
Tulosta viesti  
Oma MiniWhippini oli kerran puun latvan yli (15 m) vedetyssä narussa kiinni.
Sillä pystyi helposti säätämään korkeutta ja etsimään parhaan kohdan.

Jos keskiaalloille haluaa kokeilla jotakin MiniWhippiä tehokkaampaa, niin mikä sellainen antenni olisi ?
Mitä DX-miehet käyttävät keskiaalloilla, jos tila ei aseta rajoitteita ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2516
Sijainti: Kokkola
Re: MiniWhip
Vastaus #65 - 27.10.2016 klo 20:59:22
Tulosta viesti  
Suomessa aikoinaan tosi harrastajilla oli Rohde & Schwarz HE011 aktiiviantenneja. Kyselin muistaakseni vuonna 1990 sen hintaa Into Oy:ltä. Sen olisi saanut silloin noin 3000 silloisella markalla + R&S:n oma virtalähde, jonka hintaa en muista. Pari vuotta myöhemmin; tämän HE011 antennin hinta oli jo paljon kalliimpi. Vihainen
Toinen linkki, jossa tietoja HE011 antennista: http://63.236.49.32/search/compare.cfm/ANT/RS/HE011.html
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #66 - 27.10.2016 klo 21:30:10
Tulosta viesti  
Jos tilaa löytyy niin tosimiehet vetää n. kilometrin pituisia Beveragelankoja jotka vielä on päätetty kuormitusvastukseen ja syöttö hoidetaan koaksiaalilla ja balunilla, näin päästään kuuntelupaikan häiriöistä eroon.

http://www.dxing.info/dxpeditions/aihkiniemi_dx_cabin_for_rent.dx
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #67 - 28.10.2016 klo 08:24:35
Tulosta viesti  
Tuo linkittämäsi juttu Aihkiniemestä on hieno.

Olen kerran rakentanut n. 350 m Beweragen, mutta se kulki alle kahdessa metrissä, ja hirvet katkoivat antennilangan usein, ja antenni jäi yhden kauden mittaiseksi. Antenni kyllä  toimi hyvin. Signaalitasot eivät olleet valtavan suuria, mutta pohjat olivat erittäin alhaiset, jolloin S/N oli hyvä.

Eikö tuo 1 km:n Bewerage keskiaalloilla ole aika lyhyt ja suuntaavuus vähäinen ?
En kyllä epäile, etteikö toimisi, mutta hamssihommiin on suositeltu useiden aallonpituuksien langan pituutta.

Tuo R&S HE011 onkin toimintaperiaatteeltaan MiniWhipin sukulainen ja suorituskyky oletettavasti samaa luokkaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #68 - 28.10.2016 klo 08:50:56
Tulosta viesti  
En ole koskaan päässyt kuuntelemaan pitkää lankaa mutta alan miehet väittävät että suuntakeila on terävä ja sen takia tätä antennityyppiä käytetäänkin. Pystytään erottelemaan eri asemat samalla taajuudella. Tuo mainitsemasi S/N on toinen syy, se paranee entisestäänkin jos antenni levitetään vaan lumelle. Silloin kyllä tarvitaan hiljaista etuvahvistinta. Ja onhan se kilometri siellä keskiaaltojen yläpäässä sentään 5 x lambda. Pysyvämmät antennit pitääkin rakentaa sen verran ylös että luontoeläimet ja moottorikelkat mahtuvat alta.

Mutta meille yleiskuuntelijoille kyllä voi suositella ympärisäteilevääkin. Juuri nyt BBC 198 kHz tulee LW:llä 59+10 dB, ja 77,5 kHz DCF radiokelloasemakin tulee tasan S9. LW:llä kuuluu asema jokaisella taajuudella.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5YW
God Member
*****
Poissa


Sotilasradioharrasta
ja

Viestejä: 653
Sijainti: Kouvola
Re: MiniWhip
Vastaus #69 - 28.10.2016 klo 12:31:12
Tulosta viesti  
Minulla on 2 x 500m langat levitetty suoraan pellolle. Joka syksy peltotöiden jälkeen ne levitän. Syöttöpisteessä on 1:9 toroidi ja siitä 100m koksua radiolle.
Mitään etuvahvistimia ei tarvita, signaalivoimakkuudet alle 1.5MHz ovat huimia.
S/N huippuhyvä, ilmasto- ja muut häiriöt olemattomia.

Jos muutaman watin ERP teholla ajeleva ilmailumajakka kuuluu Bruneista 10000km päästä, riittää se minulle Hymiö

Kari
  

Sivun alkuun
WWWGTalk  
IP kirjattu
 
OH5YW
God Member
*****
Poissa


Sotilasradioharrasta
ja

Viestejä: 653
Sijainti: Kouvola
Re: MiniWhip
Vastaus #70 - 28.10.2016 klo 16:18:36
Tulosta viesti  
  

Sivun alkuun
WWWGTalk  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: MiniWhip
Vastaus #71 - 28.10.2016 klo 17:57:17
Tulosta viesti  
Suoraan pellolle hangen päällle olen tässä takavuosina pitkät langat keskiaaltokuunteua varten levittänyt. En havainnut mitään oleellista hyötyä niiden nostamisella maan pinnan tasosta.
Jos tuevat metsään onkin sitten ongelmallisempaa.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 818
Re: MiniWhip
Vastaus #72 - 28.10.2016 klo 19:18:54
Tulosta viesti  
Lumi on ainakin kuivana aika hyvä eriste ,ellei nyt mikroaalloille mennä. Sodan aikana usein sattuneesta syystä puhelinpiuhat vedettiin pitkin peltoja. Olivat jopa paremmin suojassa tulitukselta.
Ehkä näitäkin lumen ominaisuuksia on jossain selviteltynä jopa julkisena.

HF-alueella näyttää tuossa Trio 9R-59DS:ssä herkkyys olevan kohtuullinen lähes 30MHz:aan asti. Tarkemmin sanottuna signaali/kohinasuhde (oikeammin (s+n)/n). Korvakuulolla tämä selviää virittämällä vastaanotin jollekin tyhjälle taajuudelle. Antennin kytkeminen aiheuttaa kohinan lisääntymisen, ellei ihan pelkkää sukkapuikkoa käytä antennina.

Sitten kun kuunnellaan jotain Megawattisignaalia, on varaa vaimentaa antennista tulevaa. Antennipiirin kuormitus hieman kevenee ja seletiivisyys hieman paranee.

Kuunneltaessa vain tiettyä bandia, vaikkapa keskipitkiä, voisi edessä käyttää lisänä  yksinkertaista alipäästösuodinta nitistämässä suurempia taajuuksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 818
Re: MiniWhip
Vastaus #73 - 29.10.2016 klo 13:34:09
Tulosta viesti  
Hollannissa yliopistossa kätevä SDR-vastaanotin netissä. Ovat tutkineet enemmänkin tuota miniWhipantennia:

http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html

SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #74 - 02.11.2016 klo 19:06:31
Tulosta viesti  
Selailin nettiä hakien juttua leijojen käyttämisestä antennin nostamiseen.
Löysin mm. sellaisen jutun ja kuvan QSL.net:istä, jossa oli leija, jonka nostamalla antennilla kuultiin ensimmäiset transatlantiset radiosignaalit v. 1901.
http://www.qsl.net/g4vgo/Marconi.jpg
http://www.qsl.net/g4vgo/more_kites.htm Sivun toiseksi alimpana.

Edellä olevasta voisi päätellä, että leijan avulla voisi saada hyvin toimivan pitkä-keskipitkä alueen antennin aikaiseksi.

Onko foorumilaisilla omakohtaisia kokemuksia tällaisista kokeiluista?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #75 - 03.11.2016 klo 08:38:42
Tulosta viesti  
Taitaa olla Suomessa tuuliolot sellaiset että leija ei oikein onnistu. Pitäisi olla vakaa, samasta suunnasta puhaltava voimakas tuuli. Rannikon merituuli olisi tällainen mutta vakaa merituulikin taitaa tarvita isomman meren mitä meiltä löytyy, en tiedä.

Mutta kaasupalloa muistaakseni kokeiltiin jollain amatöörien kesäleirillä, olisiko ollut 160 m:n jonkinlainen antenni? Silloin vaan taisi tuuli haitata koetta, mahtaisiko kukaan muistaa tarkemmin?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 617
Re: MiniWhip
Vastaus #76 - 03.11.2016 klo 20:12:22
Tulosta viesti  
Reijolle varmaan tuttuja nuo Trafin lennokkien lennätystä koskevat määräykset. Eli lennätyskorkeuden rajoitus.

Mikähän on leijan tai kaasupallon suurin mahdollinen korkeus?

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #77 - 03.11.2016 klo 22:32:19
Tulosta viesti  
Ei ole niin tuttuja, joku joskus epäili että max siiman pituus olisi 50 metriä, mutta tämä on vaan huhu. Kyllä siitä määräykset on, en vaan tähän hätään löytänyt, tethered on avainsana.

Edit: Myös 150 m on esiintynyt arveluissa, ota näistä selvää.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 422
Sijainti: JKL
Re: MiniWhip
Vastaus #78 - 17.11.2016 klo 14:43:56
Tulosta viesti  
Vuoden verran ulkona ollut MiniWhip meni jostain syystä heikkoon kuntoon ja rakentelin uuden. Sain sen eilen iltasella 7 m:n korkeuteen DN32 PEH-putkea antennimastona käyttäen. Oikeasti putket ovat 2 kpl 2 m:n putkia räystäässä kolmen metrin korkeudessa.

Räystässijoitus on paras kompromissi johdotuksien ja sijoittelun kannalta, koska katto on kuitumateriaalia. Toinen vaihtoehto olisi ollut vetää purkki lipputankoon.

Joka tapauksessa kuuluvuus yllätti taas kerran, yleisradioasemia on vieri vieressä ja osin päällekkäin. Tarkempaa kanavatutkimusta jatkan taas illemmalla.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 477
Re: MiniWhip
Vastaus #79 - 17.11.2016 klo 16:30:46
Tulosta viesti  
Tuli tuo venäläisen RA0SMS miniwhip tilattua ja nopeasti tuli ainakin toimitus. Ihan kelvollisen näköistä ainakin ensivaikutelma. Täytyy ettiä nuo liittimet ym. Ehkä ensi viikolla pääsee testailemaan
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 477
Re: MiniWhip
Vastaus #80 - 05.12.2016 klo 14:33:21
Tulosta viesti  
Tänään, kun on ollut vähän ilmat paremmat, niin tuli tuo venäläinen miniwhip alustavasti kokeiltua. Pispalan radiosta ei edelleenkään mitään. Vertailu 80´n inverted V diboliin vaikutti siltä, että yli 1 mhz on diboli parempi , alaspäin mennessä miniwhip. Nyt se on 5m´n ongenvavan nokassa ja dibolin syöttöpisteeseen verrattuna ainakin 5m alempana. Täytyy kokeilla eri paikoissa. Uutuutena tuli kuvaan mukaan tietokoneen aiheuttamat häiriöt joita ei dibolilla kuulu. Katsotaan jos keksis jotain parannusta.

edit. tuli kokeiltua myös 14 mhz´llä kun VK3MO Australiasta tuli komeasti 59+10db 20´n dibolilla niin miniwhip antoi n.56 eli ihan mukavasti kun tuo keli oli erinomainen. Niin tuo miniwhip oli edelleen huomattavasti alempana kuin tuokin diboli, joten niitä ei voi ihan suoraan noin verrata.
edit 2. 3699´n paikallisukot tuli tänään yhtä lailla sekä 80´n dibolilla että tällä miniwhipíllä.
Radio Merkurs 1485 khz tulee dibolilla 59 ja tällä 56 , ero on selvä, vaikka miniwhipín paikkaa on vähän vaihdeltu. Ei tunnu muutenkaan mitkään paikanvaihdot vaikuttavan paljon mitään. Korkeuden lisääminen vaatisi muita temppuja.
Pitäisköhän vielä hankkia tuo alkuperäinen MiniWhip ihan vaan vertailun vuoksi?
Tuosta Pispalan radiosta 729khz vielä: pohjat nyt dibolilla lähes nolla kun miniwhip nostaa sen s 6 -7.(itse asemasta ei tietenkään kuulu mitään kummallakaan)

Jonkinlaisena välitilinpäätöksenä sanoisin ettei ainakaan tämä venäläinen versio mikään ihmeantenni ole, joka muuttaisi yön päiväksi. Mutta ensimmäiseksi kuunteluantenniksi se on kyllä erinomainen lähes koko hf-alueelle. Näppärä koko ja liikuteltavuus tekee siitä vaikka jonkinlaisen testiantennin uuteen ympäristöön. Samoin ellei ole mahdollista muita kuten jotain Beveragea viritellä niin ihan kelpo peli, jos pelkkä kuuntelu riittää.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2016 klo 11:09:48 Kirjoittaja oh1feb »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 422
Sijainti: JKL
Re: MiniWhip
Vastaus #81 - 09.12.2016 klo 08:34:02
Tulosta viesti  
LowTech kirjoitti 17.11.2016 klo 14:43:56:
Vuoden verran ulkona ollut MiniWhip meni jostain syystä heikkoon kuntoon ja rakentelin uuden. Sain sen eilen iltasella 7 m:n korkeuteen DN32 PEH-putkea antennimastona käyttäen. Oikeasti putket ovat 2 kpl 2 m:n putkia räystäässä kolmen metrin korkeudessa.

Räystässijoitus on paras kompromissi johdotuksien ja sijoittelun kannalta, koska katto on kuitumateriaalia. Toinen vaihtoehto olisi ollut vetää purkki lipputankoon.

Joka tapauksessa kuuluvuus yllätti taas kerran, yleisradioasemia on vieri vieressä ja osin päällekkäin. Tarkempaa kanavatutkimusta jatkan taas illemmalla.


Ja niinhän siinä kävi, että DN32 oli noin pitkälle mastoputkelle liian heppoinen dimensio PEH:nä. Putki taipui pikkuhiljaa ja oli lopuksi suoraan kulmaan taipuneena. Kokeilen, että kestääkö muhvillinen DN50 PP eli gravitaatioviemäriputki paremmin.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #82 - 09.12.2016 klo 13:47:34
Tulosta viesti  
Omassa Whipissäni on Motonetistä ostettu n. 5...6 m. lasikuituinen teleskooppi-ongenvapa. Jätin käyttämättä sen ensimmäiset ohuet pätkät.
Pituus ja jäykkyys on oikein sopiva.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: MiniWhip
Vastaus #83 - 09.12.2016 klo 21:28:49
Tulosta viesti  
Sama Motonet-vapa on minullakin ollut hieman yli vuoden käytössä. Hyvin on kestänyt. Antennista tulle signaali Tellu13:sta, joka vavan sisällä.
Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 422
Sijainti: JKL
Re: MiniWhip
Vastaus #84 - 11.12.2016 klo 21:29:46
Tulosta viesti  
Jos (tai kun) viemäriputki alkaa vääntymään mutkalle, siirryyn kokeilemaan tuota vapakonstia. Kiitoksia vihjeestä, DN110 alkaisi olemaan jo aika tylynnäköistä mastoputkena...
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 477
Re: MiniWhip
Vastaus #85 - 14.12.2016 klo 09:40:10
Tulosta viesti  
Täytynee kai pikkuisen vetää takaisin noita "vähättelevän oloisia" ihmeantennimietteitäni kun ei silloin alkuun tullut kokeiltua muuta kuin tuolla Icomílla. Nyt otin kauan hyllyllä olleen pikku-hitlerin esiin ja on pakko todeta että tuo miniwhip herätti sen eloon ihan eri tavalla kuin tuo 80´diboli. Tuo värkki on vaan melkoinen käytettävä ja piti taas opetella uudelleen. On kai aika tehnyt jotain kun tuntuu vaan virittyvän tuonne pitkille. Ehkä tuo säätökonkan yhteydessä oleva kytkin kaipaa jotain huoltoa? Laite tuli aikoinaan uusittua melkein kokonaan putkineen ym.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #86 - 14.12.2016 klo 10:45:53
Tulosta viesti  
Kun käyttää mitä tahansa koaksiaalisyöttöistä antennia kannattaa syöttöjohdon ja radion väliin asentaa 1:4 baluni, koska sen ajan radioiden antenniliitännät olivat suuriohmisia. Näin radion etupiirit eivät kuormitu tarpeettomasti ja lopputulos on vieläkin parempi.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #87 - 03.01.2017 klo 19:06:37
Tulosta viesti  
Terve!

Ajattelin kokeilla väsätä tuota Arton "manuwhippiä". Tuloon  BF256C :tä ja lähtöön BD139-16 :ta ja rakennusmenetelmänä "härävässykkä" sekä erillinen virtasyöttö.(=akku)

Kuristimiksi löysin vain 1 ja 10mH suuruisia, 1 mH sopinee Arton 1,5mH tilalle...

Antennilevy mietityttää, teenkö sen 2 puoleisesta vai 1 puoleisesta kuparipinnoitetusta levystä. Jos kaksipuolisesta niin onko puhutut 30x70 cm2 levyn fyysiset mitat, vaiko yhteenlaskettu foliopinta.  Kuvittelisin että levypuolet pitää yhdistää, muutenhan siitä tulee jo oma konkka...

Sopisikohan tavallinen polyuretaani- eli venelakka levyn päälle.

t. Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #88 - 03.01.2017 klo 20:21:45
Tulosta viesti  
Sen antennin alkuperäiset mitat ovat 30x45 mm ja sitä ei kannata eikä pidä ylittää. Jos käyttää kaksipuoleista levyä yhdistetään molemmat puoliskot toisiinsa jolloin käytössä on samankokoinen, mutta paksumpi antennielementti. Lisäksi on erittäin tärkeää että antennielementin kapasitanssi maatasoa vasten on mahdollisimman pieni. Reilu rako elementin ja maatason väliin ja ekan fetin gate juotetaan suoraan antennielementtiin mahdollisimman lyhyellä johtimella.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #89 - 05.01.2017 klo 18:23:10
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 03.01.2017 klo 19:06:37:
Kuristimiksi löysin vain 1 ja 10mH suuruisia, 1 mH sopinee Arton 1,5mH tilalle...



Mikä on näiden suositeltu max. virta ? Koko ? Resistanssi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #90 - 05.01.2017 klo 19:32:51
Tulosta viesti  
Mitenkäs tuollainen pikkuruinen ferriittisydäminen kuristin yleensäkin suhtautuu tasavirtaan? Kyllästääkö tasavirta sydämen ja induktanssi katoaa? Tässäkin sentään ajetaan kohtalaista, muutama kymmenen mA kuristimen läpi.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #91 - 08.01.2017 klo 15:49:19
Tulosta viesti  
Kiitos vinkeistä. Pienoiskuristin on Triopakista aksiaalinen vartin vastuksen kokoinen. 1mH virta 130 mA ja 10 mH virta 370 mA, eli eiköhän ne senpuolesta kestä. Vastuksesta ei ole tietoa.
"
PIKUR1MH
Pienoiskuristin 1mH 130mA 5x14mm, axial
RoHS
"
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 197
Sijainti: Luumäki
Re: MiniWhip
Vastaus #92 - 16.08.2017 klo 22:29:32
Tulosta viesti  
Vihdoin sain miniwhipin alunperin sille ajateltuun paikkaan. Kokeilut matalalla oli niin masentavia että homma jäi kesken ja antenni pahvilaatikkoon muutamaksi vuodeksi. Nyt sain inspiraation viedä antenni n. 10m korkeuteen, ja johan bandit aukesi.


Osuipa sopivasti printin mitat niin että menee 32 milliseen sähköasennusputkeen kun putkea hiukan puristaa soikeaksi. Lukittuu tiukasti paikoilleen kun puristuksen löysää. Koksin juotin suoraan printtiin. Putken alapäähän tein vedonpoiston kaapelille nippusiteellä. Kuumaliimalla pala hyttysverkkoa putken alapäähän. Yläpäähän liimasin buranapurkista kannen.
Mutta. Meniköhän pieleen kun putki on nyt yläpäästään tiivis? Olisko parempi jos rakenne tuulettuisi purkinkannen "räystään" alle?

Printin kyllä lakkasin useampaan kertaan upottamalla koko komeuden uretaanilakkaan.
« Viimeksi muokattu: 20.08.2017 klo 10:00:48 Kirjoittaja Vekku »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #93 - 17.08.2017 klo 06:37:11
Tulosta viesti  
Alkuperäisessä "tehdasvalmisteisessa" konstruktiossa on tuuletuksena vain yksi millin halkaisijainen reikä pohjassa. Se on osoittautunut riittämättömäksi, kotelointi kerää kosteutta sisäänsä. Tosin jos antennissa olisi koko ajan virrat päällä, ei kosteutta tulisi, koska antenni olisi aina ympäristöänsä lämpimämpi, eikä kosteus sinne tiivistyisi.

Porasin omaan antenniini pohjaan kaksi kahden millin reikää, ja tämä poisti kosteuspulman. Sisusta pysyy kuivana, vaikka virrat eivät olekaan koko aikaa päällä. Mutta reikä on kuitenkin niin iso, että kaiken maailman ötökät pääsevät siitä sisälle. Ei noista tosin haittaakaan ole ollut. Siinä mielessä hyttysverkko vaikuttaa vähän harvalta suojalta.

Toisin vielä esiin antennia syöttävän virtalähteen merkityksen. Kaikki hakkurit ovat tuhoon tuomittuja, akku on paras. Omassa käytössä on pistorasiaan työnnettävä muuntaja jossa ei ole kuin tasasuuntaus ja suodatuselektrolyytti. Näitäkin on erilaisia, jotkut kohisevat enemmän kuin toiset. Johtuu vissiin tasasuuntausdiodien ominaisuuksista, jossain oli selvitystä vähemmistövarauksenkuljettajien elinajasta, tai jostain vastaavasta yli hilseen menevästä seikasta. Kannattaa kuitenkin kokeilla erilaisia virtalähteitä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 197
Sijainti: Luumäki
Re: MiniWhip
Vastaus #94 - 20.08.2017 klo 09:00:47
Tulosta viesti  
Nyt muutamana iltana kuunnellut ja testaillut eri taajuuksilla. On kyllä näppärä antenni. Minä en ole varsinaisesti dx-kuuntelua koskaan harrastanut mutta sillointällöin aina am-alueitakin selaillut, enkä muista milloin olisin noinpaljon asemia esim. keskiaalloilla kuullut. Hymiö Mitähän pimeämpi vuodenaika tuo tullessaan?

Pistorasiaan tökättävää rautamuuntajaa olen käyttänyt. Vaikuttaako kuristimien arvot ja virransyötössä oleva diodi häiriöihin? Nyt käytössä jostakin puretut kuristimet, pitää arvot vielä tarkistaa.

Nykyään "helppoa" tuo kuuntelu kun taajuusnäytöt on tarkkoja ja netistä löytyy sivustoja joihin syöttämällä taajuuden näkee sillähetkellä taajudella äänessä olevan aseman. Näkyypä noita olevan ainakin Androidille appseja samaan tarkoitukseen. Yhtä appsia kokeilin, toimi ok. mutta taajuusalue alkoi 2Mhz.
Löytyyköhän pc-ohjelmaa joka lukisi taajuuden radiosta ja kertoisi kertaklikkauksella asemat?  Kaapeli Icomiin löytyy ja senverran aikoinaan kokeilinkin että sisäverkossa radiota pystyin ohjaamaan. Audion siirsin skypellä.
Lipsahti vähän sivuraiteelle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: MiniWhip
Vastaus #95 - 13.09.2017 klo 18:23:03
Tulosta viesti  
DL4ZAO on kehittänyt edelleen tätä PA0RDT:n ideaa ja luonut MiniWhip Pro:n, jolle luvataan mielenkiintoiset suoritusarvot:

Taajuusalue: 20kHz - 150MHz +/-3dB, 50kHz - 100MHz +/-1dB
Tajuusalue ULA-suodatin kytkettynä: 20kHz - 30MHz +/-3dB
Keskeismodulaatio IP2: > +60dBm, IP3: > +30dBm
Ulostulotaso: < +10dBm @ 50 ohm.
Virrankulutus: ~80mA @ 12-14V

(PA0RDT:n alkuperäiskytkennän keskeiset suoritusarvot ovat:
20kHz - 18MHz +/- 4dB, IP2 +20dBm, IP3 +30dBm)

Piirilevylle integroidun antennielementin (Feldsonde) koko on 52 x 40mm.
C1, C8 ja C11 ovat NP0 tyypin kerkoja.
Trimmeri R4 säädetään siten että testipisteestä TP1 saadaan maata vasten mitattuna 6V.

Kaikki mainittu informaatio on peräisin täältä: http://www.dl4zao.de/projekte/

Tässä annetaan ymmärtää että piirikortteja tällaisten rakentelemiseksi on myös saatavilla (yhteydenotto): http://www.dl4zao.de/projekte/index.html#a1499

« Viimeksi muokattu: 14.09.2017 klo 08:31:21 Kirjoittaja OH5FED »  

MiniWhip_Pro.jpg ( 39 KB | 0 latausta )
MiniWhip_Pro.jpg

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: MiniWhip
Vastaus #96 - 13.09.2017 klo 18:42:19
Tulosta viesti  
Edellämainitun MiniWhip Pron laajakaistainen kuristin L2 valmistetaan Amidon BN73-202 tai Fair-Rite 2873000202 binokulaarirungolle käämimällä siihen 3+7+3 kierrosta halkaisijaltaan 0,25 - 0,4mm Rupatex- tai vaihtoehtoisesti tavallista lakattua käämilankaa oheisen kuvan mukaisesti.

Ohje on peräisin DL4ZAO:n sivuilta: http://www.dl4zao.de/projekte/
« Viimeksi muokattu: 14.09.2017 klo 08:14:38 Kirjoittaja OH5FED »  

MiniWhip_Pro_kuristin.jpg ( 19 KB | 0 latausta )
MiniWhip_Pro_kuristin.jpg

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: MiniWhip
Vastaus #97 - 13.09.2017 klo 18:49:13
Tulosta viesti  
MiniWhip Pron jännitteensyöttöyksikkönä voidaan käyttää oheisen kuvan mukaista kytkentää. DL4ZAO on nimennyt sen Bias Tee Basic 200:ksi.
Sen luvataan vaientavan kautta kulkevaa signaalia enintään 0,3dB @ 100MHz ja enintään 0,8dB @ 200MHz. Signaalitien ja teholähteen erotuksen luvataan olevan vähintään 50dB.
Kytkennässä käytetty laajakaistainen kuristin L1 on rakenteeltaan samanlainen kuin MiniWhip Pron kuristin L2.
C4 on NP0 tyypin kerko. C2 ja R2 eivät ole välttämättömiä.

Tieto peräisin DL4ZAO:n sivuilta: http://www.dl4zao.de/projekte/
  

MiniWhip_Pro_jdnnitesycttc.jpg ( 25 KB | 0 latausta )
MiniWhip_Pro_jdnnitesycttc.jpg

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: MiniWhip
Vastaus #98 - 29.09.2017 klo 17:26:44
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 17.08.2017 klo 06:37:11:
Alkuperäisessä "tehdasvalmisteisessa" konstruktiossa on tuuletuksena vain yksi millin halkaisijainen reikä pohjassa. Se on osoittautunut riittämättömäksi, kotelointi kerää kosteutta sisäänsä. Tosin jos antennissa olisi koko ajan virrat päällä, ei kosteutta tulisi, koska antenni olisi aina ympäristöänsä lämpimämpi, eikä kosteus sinne tiivistyisi.

Porasin omaan antenniini pohjaan kaksi kahden millin reikää, ja tämä poisti kosteuspulman. Sisusta pysyy kuivana, vaikka virrat eivät olekaan koko aikaa päällä. Mutta reikä on kuitenkin niin iso, että kaiken maailman ötökät pääsevät siitä sisälle. Ei noista tosin haittaakaan ole ollut. Siinä mielessä hyttysverkko vaikuttaa vähän harvalta suojalta.

Toisin vielä esiin antennia syöttävän virtalähteen merkityksen. Kaikki hakkurit ovat tuhoon tuomittuja, akku on paras. Omassa käytössä on pistorasiaan työnnettävä muuntaja jossa ei ole kuin tasasuuntaus ja suodatuselektrolyytti. Näitäkin on erilaisia, jotkut kohisevat enemmän kuin toiset. Johtuu vissiin tasasuuntausdiodien ominaisuuksista, jossain oli selvitystä vähemmistövarauksenkuljettajien elinajasta, tai jostain vastaavasta yli hilseen menevästä seikasta. Kannattaa kuitenkin kokeilla erilaisia virtalähteitä.


Luulenpa, että yksi dioditasasuuntaajan kohinan syy on se, että kun 50Hz siniaallosta tasasuuntaa toisen puoliaallon pois, niin tulee jälkeä, jossa on melkoisesti harmonisia taajuuskomponentteja.

Tää on vaan tietokoneinsinöörin spekulaatiota.  Mitä varauksenkuljettajat aiheuttavat diodin sisällä, sen selittämiseen tarvitaan puolijohdefyysikkoa.

  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: MiniWhip
Vastaus #99 - 29.09.2017 klo 22:33:37
Tulosta viesti  
Ei olisi hankala juttu ajaa vaikka LT-Spice simulointi tuosta Miniwhipin tasasuuntaajasta, mutta lienee aika selvä että muutaman milliampeerin kuormituksella puoliaaltotasasuuntaajankin lähtöjännite 220 uF suodolla olisi jo aika tasaista.

Mutta tuossa kytkiksessähän on jo merkitty DC-syöttö, eli ei kai siellä mitään puoliaaltotasuria oletetakaan olevan.

Noin yleisesti, tasasuuntauksessa voi (nopean) diodin päälle kytkeytymisessä syntyä kohinaa, jonka vaimentamiseksi voi diodin rinnalle laittaa vaikka 1 nF kondensaattorin.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #100 - 30.09.2017 klo 01:14:42
Tulosta viesti  
Simuloinnista en ymmärrä käytännön tasolla mitään muuta kun uskon että se toimii oikein hyvin jonnekin taajuuksiin saakka. Mutta kuinka hyvin on komponenttien kohinakäyttäytyminen vaikka virran/ jännitteen/lämpötilan funktiona mallinnettu? En tiedä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #101 - 08.11.2017 klo 23:41:35
Tulosta viesti  
Terve!

Tein elämäni aivan ensimmäiset printtilevyt ja se oli niin helppoa, että on pakko vähän hehkuttaa tänne.
Printit tulee tähän MW kokeiluun, mutta pääasia oli niiden tekeminen ihka itse ja menetelmä oli seuraava:

1. Haetaan sopiva printti ja tulostetaan se laserilla kiiltävälle n.90gr paperille. En löytänyt mistään kunnollista MiniWhipin printtiä, joten "varastin" sen eräältä sivulta Windowsin omalla leikkaustyökalulla, rajasin ja tallensin jpeg-kuvaksi.  Toin sen wordiin, jossa sain säädettyä tulosteen millilleen haluamaani kokoon, peilasin sen ja kopioin. Peilaus tosin meni hieman pieleen ja vasen oikea ovat "väärinpäin", mutta mistäpä se sähkö sen tietää. Hymiö
2.Printin kuvapuoli pestyyn ja teräsvillalla kiilloitettuun kupariin kiinni, teippasin hiukan kauempaa, ettei  liiku ja silitysrauta täysille. Alla oli lauta ja printin päällä vielä toinen sileä paperi ja silitystä painaen n. 15 min., jonka jälkeen levy papereineen ilman isompia jäähdytyksiä kuumaan Fairy veteen. Paperi pehmeni ja n. vartin liotuksen jälkeen se lähti reunasta vetämällä irti pääosin. Loput hankasin sormella kupareista, johtimiin jäi ohut kerros, josta ei ollut haittaa.
3. Kuivasin levyn ja tutkittuani muokkasin vähän aihioita (3 kpl) veteen liukenemattomalla tussilla viivoja ja painomustetta pois eräästä kohdasta.
4. Käytin happona natriumpersulfaattia, jota löytyi Elfasta. Muoviseen sienisalaattipurkkiin lasillinen akkuvetta (2,5 dl) ja siihen sulfaattijauhoa 0,35dl (ohjeen annostus).  Astia oli puolillaan ja pidin sitä hanakuumassa vesihauteessa  n.35 C asteessa. Syöpymininen kesti yllättävän pitkään n. 30 min välillä sekoitellen, mutta lopulta kupari hävisi kiltisti. Pesin levyt vedellä, kuivasin ja pyyhin musteet ja paperijäämät asetonilla.
Lopputulos on alla ja yllätti täysin, kaikki 3 levyä täysin käyttökelpoisia EKA KERRALLA!!
Happo on happo eli varovaisuus sen mukainen ja liuos on käyttökelpoinen n. kuukauden kuulemma, eikä sitten tippaakaan viemäriin!!!

Onnistumisen riemua tarjoili
Ari Hymiö
  

Ekat_MWprintit_pieni.jpg ( 189 KB | 0 latausta )
Ekat_MWprintit_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: MiniWhip
Vastaus #102 - 09.11.2017 klo 08:34:04
Tulosta viesti  
   Aplodit Arille!   Pyöritä silmiä
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #103 - 09.11.2017 klo 20:45:45
Tulosta viesti  
Sinun kannattaa jyrsiä antennifolion ja maafolion välinen rako suuremmaksi, vähintään 10 mm kokoiseksi.
Tuossa vasemman puoleisessa väli näyttää sopivalta, kahdessa muussa pienehköltä.
MiniWhipin "antennilätkä" on erittäin suuri-ohminen ja pienikin kapasitanssi maihin vaimentaa signaalia HF-taajuuksilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #104 - 09.11.2017 klo 23:41:22
Tulosta viesti  
Kiitos Arto vinkistä. Se oli siinä yhdessä  5mm ja nyt se on sama muissakin. Siinä on 1 kytkentäpiste vastassa, jonka tietenkin voi helposti siirtää kauemmas. Ajattelin kokeilla tässä minulta löytyviä jfet BF256C :tä ja 2N3866:tta. Olen kyllä aika lailla ymmälläni noiden trankkujen jalkajärjestyksestä, kun minun mielestäni ne pitäisi olla a.o. kuvan mukaisesti, mutta minusta jälkimmäisen väkänen osoittaa oikealle ylös, kun sinun kuvassasi se on vasemmalle alas??? Vasen oikean kääntäminen ei sitä mielestäni muuta. Olenkohan taas kääntänyt jotain väärin... Vihainen

Muutenkin jos trankut ei sovi niin hihkaiskaa ihmeessä.
t.Ari
  

MW_komponenttiasettelu.jpg ( 151 KB | 0 latausta )
MW_komponenttiasettelu.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #105 - 10.11.2017 klo 13:38:24
Tulosta viesti  
Tyhmää, muttta on pakko varmistaa, että trankun jalat on kuvassa varmasti altapäin kuvattuna (amer. käännöstapa).?
  

2N3866_pinnit.JPG ( 39 KB | 0 latausta )
2N3866_pinnit.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #106 - 10.11.2017 klo 14:10:16
Tulosta viesti  
Ei sillä ole väliä. Lead 1, eli emitteri on aina lähinnä sitä reunassa olevaa väkästä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #107 - 10.11.2017 klo 14:38:12
Tulosta viesti  
Kiitos Blaekie, on se sitten oikein päin. Hymiö
Ps. Antenni ja maatasojen väli on pidennetty 13 mm, eiköhän se riitä.
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: MiniWhip
Vastaus #108 - 10.11.2017 klo 17:15:58
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 10.11.2017 klo 14:10:16:
Ei sillä ole väliä. Lead 1, eli emitteri on aina lähinnä sitä reunassa olevaa väkästä.

Yleensä näin, mutta suurtaajuustransistoreissa voi ensimmäisenä olla myös kanta (B).
Googlaamalla löytyy useinmiten transistorien datalehdet. Kannattaa tarkistaa, jos ei muuten tiedossa.
Kuvassa vanha ge transistori AF202.

Terv. Åke


  

AF202e.jpg ( 20 KB | 0 latausta )
AF202e.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #109 - 10.11.2017 klo 17:20:35
Tulosta viesti  
Jossain oli juttua että MiniWhip olisi ronkeli ensimmäisen fetin tyypistä, oli joku syy että siinä on hyvä käyttää juuri J310 fettiä. Mahtoiko liittyä juurikin tähän mahdollisimman pieneen kapasitanssiin gaten ja maatason välillä, eli pieniin gate-source ja gate-drain kapasitansseihin?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #110 - 10.11.2017 klo 18:10:51
Tulosta viesti  
Joo, niin oli, että pieni pitäis olla (3pf). En vaan ole löytänyt mistään helpolla tuota J310 :aa tai ihan vastaavaakaan (onpas sanassa aaaata!) täältä Turun puolesta.
Voi sen sitten laittaa 2.versioon jos löytää, tai jos jollain on niitä kotona vois pistää YV:tä.
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: MiniWhip
Vastaus #111 - 10.11.2017 klo 19:08:59
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 10.11.2017 klo 18:10:51:
vastaavaakaan (onpas sanassa aaaata!)
Ari


   Miten saitkin nuo kaikki kirjoitettua ku mun näppäimistössä ei oo ku yks a !       Kliseinen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #112 - 10.11.2017 klo 19:41:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Muutenkin jos trankut ei sovi niin hihkaiskaa ihmeessä.


Hyvät transistorit olet valinnut. Eikä JFetin vaihtoon ole mitään syytä. Noissa on oikeastaan tyypistä riippumatta hyvin samalaiset ominaisuudet.

Päätetransistorikin vaikuttaa tehokkaalta. Sitä voisi hyvin ajaa yli 50 mA virralla, kunhan käyttää pientä jäähdytyslevyä.
Paljonko kollektorivirtaa menee nyt ?
Minkälaisen skeman mukaan olet tekemässä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #113 - 10.11.2017 klo 22:23:37
Tulosta viesti  
Kiva tietää Arto...Näin metallimiehenä pakko tunnustaa, että virroista, sun muista ei ole ennen testiä mitään hajua, jos onnistuu se on kaikki sitä moukan tuuria.

Kaaviona olen muilta osin käyttänyt Bakkerin alkuperäistä.

Ajattelin ensin erikseen, mutta kysynpä nyt tässä samalla pari levyn tekoon liittyvää kysymystä:
1. Suuresti  kunnioittamani Ilpo pesi joka välissä levyt ja jopa vielä vielä tärpätissä. Itse pesin ne va
in kuumalla Fairy -vedellä, myöskin tinauksen jälkeen. Pitäisikö sitä natriumpersulfaatti -happoa neutraloida jollain levystä veden lisäksi. Mikä on pesun idea?
2. Kansakoulusta on mieleen jäänyt, että happo + emäs = suola + vesi. Eli jos haluan neutraloida lopun 10% persulfaattiliuoksen, niin käykö se esim. lipeällä, ja kun pH on jotain 5-9, niin sen voi kaattaa omenapuun juurelle. Suolojahan maassa on luonnostaan, ei kai sitä mihinkään Riihimäelle tarvii kuskata...
Onko neutralointireaktio kuinka "äkäinen", eli tuleeko silmille?
t. Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #114 - 11.11.2017 klo 10:19:49
Tulosta viesti  
Pesujen ideana taitaa olla rasvanpoisto, sama se on millä sen tekee. Neutraloinnista en osaa sanoa, olen itse käyttänyt ferrikloridia. Ilpon Miniwhip kokeilut ei oikein onnistuneet, hänen oma piirilevy ei ollut sopiva, siinä oli iso kapasitanssi antennielementin ja maatason välilla. Kapasitanssin vaikutusta on selitetty Miniwhipin kehitystarinassa:

www.dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_pa0rdt-Mini-Whip_English.pdf

Antennin asennuksessa on ensiarvoisen tärkeää että antenni on kaukana talosta ja mahdollisimman korkealla. Pöydällä ja räystään alla sillä ei kuule mitään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: MiniWhip
Vastaus #115 - 11.11.2017 klo 10:54:06
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 11.11.2017 klo 10:19:49:
Antennin asennuksessa on ensiarvoisen tärkeää että antenni on kaukana talosta ja mahdollisimman korkealla

Kuvassa masto on 6m (ongenvapa) 1.kerroksisen talon peltikatolla.
Referenssejä ei ole mutta sopivalla radiokelillä esim. KP-asemia kuuluu solkenaan. Välillä on häiriöitä mutta epäilen naapuruston invertterilaitteita tms?

terv.
Åke
  

MiniWhip_6m.JPG ( 138 KB | 0 latausta )
MiniWhip_6m.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #116 - 11.11.2017 klo 13:22:43
Tulosta viesti  
Onpa tosi hieno kuva!! Ihan samaan paikkaan, talon päätyyn ajattelin itsekin kokeilla, pitäisi vaan löytää se vapa. Motonetissa ei enää ollut kuin 5 metrisiä, samoin n.15 m kieppi koksua ja liittimet. Jossain oli 9m vapojakin...

Yöllä löysin päästäni yllätyksekseni virtasimulaattorin johon iskin piirin kiinni ja tulos näytti, että päätransistorin emitterillä oleva 220 ohmia määrää marssivauhdin, eli  jos siihen saisi sovitettua n. 70 ohmia + 200 ohmin lin. potikan, voisi virtaa säädellä potikalla tuohon 150 mA asti, jonka 2n3866 pitäisi kestää.
Fetin lähdössä signaalitiellä oleva 47 ohmia pitänee huolen ettei fetti ylikuormitu, vaikka 2n3866:n virta kasvaisikin. Toimikohan simulaattorini oikein.... Hymiö
Tässä nyt taas se pa0rdt:n kaavio vähän lähemmäs.

Huomasin juuri, että tuossa on 560nF konkat, itse näin jossain 100nf ja laitoin niitä. Tuossa simppelissä Arton Manuwhipissä ei  ollut mitään "esteitä" signaalitiellä, ei konkkaa tai vastusta, onko se parempi niin?
Ari
  

pa0rdt-mini-whip-schema.png ( 22 KB | 0 latausta )
pa0rdt-mini-whip-schema.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #117 - 11.11.2017 klo 17:13:33
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuossa simppelissä Arton Manuwhipissä ei  ollut mitään "esteitä" signaalitiellä, ei konkkaa tai vastusta, onko se parempi niin?


Varmasti toimivat molemmat. Valitsin suoran kytkennän transistorien välille, koska tulofetin biasointi on mahdollista siten, että lähtötransistorin toimintapiste on oikea ilman lisävastuksia. Samalla pääsee eroon asteiden välisestä kondensaattorista. Eli halusin vain poistaa kytkennästä turhia komponentteja.

Jos aijot pienentää lähtöasteen emitterivastusta, niin suosittelen laittamaan sen kanssa sarjaan 1,5...2,2 mH kuristimen. Samaten ehdotan kasvattamaan virransyöttökuristimen induktanssin samoille lukemille.
Nämä muutokset parantavat kokonaisuuden lineaarisuutta, eli laskevat keskinäismodulaatiosäröä alle 100 kHz taajuuksilla.

Vaikka käyttäisitkin antenniasi vain LF...HF-alueilla, niin nuo muutamat hyvin voimakkaat alle 100 kHz lähetteet pääsevät vahvistimelle ja aiheuttavat (mahdollisesti) IMD-tuloksia koko käytettävälle taajuusalueelle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #118 - 11.11.2017 klo 21:36:54
Tulosta viesti  
Nyt siellä on 1+1mH pienoiskuristimet sarjassa molemmissa paikoissa. Lähdön emitterillä on ensin 100 ohm trimmerin keskiö ja toisessa korvassa tuo 2mH kuristin + 100ohm vastus maata vasten. Hiukan teki tiukkaa, mutta mahtuivat sinne. Emitterivastus on nyt siis säädettävissä 100-200ohm.
Mitähän mieltä Arto on, joko näillä vois ruveta juotteleen... Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #119 - 12.11.2017 klo 20:58:57
Tulosta viesti  
Kysynpä nyt vielä noista konkistakin, jotka alkuperäisessä kaaviossa ovat 100n kaikki, mutta Arton versiosta löytyy 1uF ja 10nF rinnan ja lähdöstäkin peräti 1uF konkka, samoin jännitelähteessä on 1 uF ja 1 nF konkka rinnasin. Haetaanko niillä mahdollisimman laajakaistaista läpimenoa, vaiko vastaavaa häiriönvaimennusta.
Minkähän laista jännitekestoa ja laatua niiltä pitäisi edellyttää.
Vielä niitä voisi helpolla viilata kun eivät ole kiinni. Hymiö
Arton kaavio on tuolla hieman aiempana.
t. Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #120 - 12.11.2017 klo 21:36:01
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 12.11.2017 klo 20:58:57:
Kysynpä nyt vielä noista konkistakin, jotka alkuperäisessä kaaviossa ovat 100n kaikki, mutta Arton versiosta löytyy 1uF ja 10nF rinnan ja lähdöstäkin peräti 1uF konkka, samoin jännitelähteessä on 1 uF ja 1 nF konkka rinnasin. Haetaanko niillä mahdollisimman laajakaistaista läpimenoa, vaiko vastaavaa häiriönvaimennusta.
Minkähän laista jännitekestoa ja laatua niiltä pitäisi edellyttää.
Vielä niitä voisi helpolla viilata kun eivät ole kiinni. Hymiö
Arton kaavio on tuolla hieman aiempana.
t. Ari


Arto varmaan vahvistaa itsekin, mutta tässä lienee syy.
(Lainaus tässä ketjussa Arton aiemmin esittämästä kommentista)

"Jos aijot kuunnella aivan matalampia taajuuksia, kuten SAQ:ta alle 20 kHz:llä, niin MiniWhipin lähdön sekä virransyöttöyksikön sarjakondensaattoreiden (100nF) kokoa kannattaa kasvattaa.
Ne ovat sarjaankytkettynä 50 ohmin siirtolinjassa, ja tästä seuraa, että näistä muodostuu ylipäästösuodatin, jonka rajataajuus on 68 kHz.
Alimmat taajuudet siis vaimenevat. Esim. SAQ:kin jo yli 10 dB."
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #121 - 12.11.2017 klo 22:17:17
Tulosta viesti  
Ymmärsin kyllä tuon, mutten rinnakkain olevien 1mikron ja 1 nanoFaradin ideaa virtalähteessä, samoin 1mikro ja 10nF itse Whipissä... taitaa liittyä siihen salaperäiseen keskeismodulaatiosäröön... ehkäpä Arto hieman vääntää rautalangasta. Hymiö
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #122 - 12.11.2017 klo 22:54:03
Tulosta viesti  
Suurempi konkka 1 uF toimii/näkyy pienenä impedanssina taajuusalueen alapäässä, mutta varsinkin ylemmillä HF-taajuuksilla tällainen kondensaattori alkaa olla impedanssiltaan induktiivinen eikä toimi enää ohituskondensaattorina optimaalisesti.
Sen vuoksi on pieni kondensaattori 1 uF:n rinnalla.
Kahdella kondensaattorilla pyritään vain mahdollisimman laajakaistaiseen kytkentään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #123 - 12.11.2017 klo 22:58:35
Tulosta viesti  
Kiitos Arto, tuota vähän aavistelin, mutta nyt myös ymmärsin sen, oppia ikä kaikki. Jännitteen kestolla ei taida olla tässä juuri väliä, vai.
Edit: Vastaanpa itselleni, että ei, kunhan on 12V, vaihtojännitteet kuuluu taas mennä läpi liki kaikki.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #124 - 13.11.2017 klo 23:16:27
Tulosta viesti  
Vihdoin on wippi päässyt virtatestiin pöydälle, hyvältä näyttää. Virta säätyy rajoissa 48- 72 mA ja transistorin 2n3866 lämpötila tuntuu seuraavan noita virtalukemia kympin alle eli 40-60 astetta ilman jäähdytysripaa.
Signaalitiellä on nyt 10 ja 100nF ja ympäriltä löytyy 10nF ja 1uF.
Kiitokset kaikille, odotellaan märkätestiin pääsyä. Hymiö
  

whippi_virtakokeessa2.jpg ( 185 KB | 0 latausta )
whippi_virtakokeessa2.jpg
whippi_ldpivalaisussa2.jpg ( 150 KB | 0 latausta )
whippi_ldpivalaisussa2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: MiniWhip
Vastaus #125 - 14.11.2017 klo 09:01:53
Tulosta viesti  
      Vihje: Tuohon kannattaisi nyt vaihtaa laadukkaampi trimmerivastus kun se vielä on helppo toteuttaa.   Silmänisku
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #126 - 14.11.2017 klo 12:46:13
Tulosta viesti  
Olisko Ruokki ny tyytyväine... Hymiö
Eilen noita ei löytynyt mistään, ja tänään heti koko laatikollinen, sata tai jotain..
Liikaa laatikoita....
t. Ari Hymiö
  

Wippi_trimmeri2.jpg ( 182 KB | 0 latausta )
Wippi_trimmeri2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: MiniWhip
Vastaus #127 - 14.11.2017 klo 13:09:27
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 14.11.2017 klo 12:46:13:
Olisko Ruokki ny tyytyväine... Hymiö
Eilen noita ei löytynyt mistään, ja tänään heti koko laatikollinen, sata tai jotain..
Liikaa laatikoita....
t. Ari Hymiö


   Noniin hyvä Ari! Toi näyttää paljon parempilaatuiselta trimmeriltä!  Olen oikein tyytyväinen.   Hymiö
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #128 - 14.11.2017 klo 14:27:44
Tulosta viesti  
Ai kun tuohon lähtötransistorin päähän sopisi hyvin pieni "jäähdytyskruunu".
Silloin jäisi pelivaraa lämpöjen suhteen myös kesähelteillä.

Miten ajattelit koteloida piirilevyn ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #129 - 14.11.2017 klo 15:07:38
Tulosta viesti  
Sitä jäähdytyslevyä olen funtsinut, mutten tiedä saanko sen mahtumaan. Homma menee sisältä 33 mm muoviseen vesiputkeen just jentsulleen. Ajattelin kääräistä vielä eristeeksi putken sisäpinnlle n. 1,5mm valkoisen eristemuovin, jota käytetään paketointiin kondenssin pienentämiseksi. Yläpäässä on jo korkki ja siihen sanka, alapäähän pyöreä levy bnc-liittimen ympärille, ja sen alapuolelle putkeen kiinni joku helposti avattava vedon poistin systeemi. Mulla olisi kyllä hyvin hienoa happosta teräsverkkoa, jospa tekisin pohjan siitä ja taivuttaisi laitoja pitkin alas, putki yltää reilusti bnc-liittimen päälle. Tuuletus pelaisi...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 197
Sijainti: Luumäki
Re: MiniWhip
Vastaus #130 - 14.11.2017 klo 16:23:27
Tulosta viesti  
Sulla on verkkoasia ok, mutta muille vinkiksi: Astianpesukoneen pohjalla olevasta sihdistä saa tiheää ruostumatonta verkkoa isompina paloina kuin hanojen poresuuttimista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #131 - 14.11.2017 klo 19:41:17
Tulosta viesti  
Meillä kyllä isäntä suuttuu, jos astianpesukoneesta viedään siivilä... Hymiö
Multa löytyy tuota verkkoa pari neliötä ja leikkaan siitä ilomielin kirjeen kokoisen palasen wipin rakentelijoille.

Tällainen siitä sitten tuli, en laittanut sitä eristemuovia kuin pienen palan pitämään paikoillaan, nyt ei pitäisi tulla vesiongelmia. Virran säädin 60 mA, jolla transsu lämpisi juuri ehkä 40 asteeseen, eikä ole jäähdytysripaa.

Kupera teräsverkko, vaikka ohut, on erinomaisen jämäkkä vedonpoistin ruuveilla kiinitettyna.

60 vuotta käytössä ollutta vesijohtoa löytyy vielä 3m, samoin käytettyjä pakastepullon korkkeja, joista on vaan kierre poistettu, sekä sangaksi leveää nippusidettä, ja siis sitä verkkoa. Yksi teollisen tuotannon ilmeinen edellytys on kuitenkin vielä ratkaisematta, TOIMIIKO se. Hymiö

t.Ari
  

wippi_menossa_kotiin2.jpg ( 142 KB | 0 latausta )
wippi_menossa_kotiin2.jpg
wippi_pohjasiivild.jpg ( 177 KB | 0 latausta )
wippi_pohjasiivild.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #132 - 14.11.2017 klo 19:43:16
Tulosta viesti  
Ja vielä..
  

wippi_valmiina2.jpg ( 119 KB | 0 latausta )
wippi_valmiina2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #133 - 14.11.2017 klo 21:12:43
Tulosta viesti  
Hyvältä näyttää. Sitten vaan kuuntelemaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: MiniWhip
Vastaus #134 - 14.11.2017 klo 23:05:47
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 14.11.2017 klo 19:41:17:
60 vuotta käytössä ollutta vesijohtoa löytyy vielä 3m, samoin käytettyjä pakastepullon korkkeja, joista on vaan kierre poistettu, sekä sangaksi leveää nippusidettä, ja siis sitä verkkoa.

Vinkiksi MiniWhip rakentajille, joilla kotona ei noin monipuolisia tarvikkeita ole.
Vesijohtoliikkeistä tms. löytyy monenlaista muoviosaa koteloa varten. Omani ostin aikoinaan paikallisesta K-Raudasta. kts. kuva.

terv Åke
  

MiniWhip-kotelo.JPG ( 130 KB | 0 latausta )
MiniWhip-kotelo.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #135 - 18.11.2017 klo 12:55:19
Tulosta viesti  
Sain wipin lopulta märkätestiin ok.talon päätyharjan yläpuolelle n. 2m (peltikatto) vavan päähän (maasta n. 14 m). Olen vertaillut sitä ICOM:illa saunalle lähtevään 35m mig-lankaan ja kyllä pitkälanka ainakin hamssibändeillä vie voiton vielä 3-2. Kyllä wipilläkin kuuluu pari pykälää heikommin ja pohjakohina  on isompi.

Kysymys kuuluu, että onko joku saanut wipin kuulumaan jo tuolta korkeudelta kunnolla, korottaminen on aika haasteellista, mutta itse laitteen alasotto ja viritteleminen helppoa. Suotta kuitenkin alkaa viritellä, jollei sen kuuluisikaan kuulua... Hymiö
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: MiniWhip
Vastaus #136 - 18.11.2017 klo 13:04:50
Tulosta viesti  
Tuosta koteloinnista tulikin mieleen kysymys, että mikä on sen vaikutus vastaanottokykyyn ? Eikös siitäkin varsinkin märkänä muodostu joku oikosulkeva kapasitanssi maata vasten ?

EDIT: Käytännön vaikutus olisi varmaan helppo todeta kuivalla säällä, kun nappaisi MW:n maston kärkeen ilman koteloa
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #137 - 18.11.2017 klo 13:39:31
Tulosta viesti  
Luit Blaekie ajatukseni!! Sen olen aikeissa ensin tehdä, saattaa tuo paksu 3mm muoviputki aiheuttaa jo jonkinmoisia esteitä tai kapasitanssia. Ainakin antennitaso ulos putkesta vaikka vain plastiikin sisään. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5YW
God Member
*****
Poissa


Sotilasradioharrasta
ja

Viestejä: 653
Sijainti: Kouvola
Re: MiniWhip
Vastaus #138 - 18.11.2017 klo 14:38:27
Tulosta viesti  
Kyllä MiniWHip pitää saada paljon kauemmas peltikatosta, jotta se toimisi kunnolla. Ja se on parhaimmillaan alle 2MHz:n taajuuksilla

Kari
  

Sivun alkuun
WWWGTalk  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #139 - 18.11.2017 klo 15:16:08
Tulosta viesti  
Miten Whippi pärjää langalle esim. pitkillä ja keskipitkillä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #140 - 18.11.2017 klo 16:59:55
Tulosta viesti  
Nyt sillä on vaan minigrip-pussi päällään, mutta pikatestissä toimii samoin kuin muoviputkessa, eli ei vaikutusta.
t.Ari

Edit: Artolle testataan jahka ehditään.. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: MiniWhip
Vastaus #141 - 18.11.2017 klo 17:17:06
Tulosta viesti  
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: MiniWhip
Vastaus #142 - 18.11.2017 klo 20:52:56
Tulosta viesti  
Kyllä pitkälanka päihitti tämän wippiasennukseni myös lyhyillä, keskipitkillä ja pitkillä aalloilla, mutta ero ei ollut enää niin suuri. Pohjakohinaa oli aikalailla. Radio oli vanha putkiasa, joka muistutti kyllä suutarin lasten kengistä...ero kuitenkin näkyi. MW pitää saada kuusen nokkaan irti talosta, ehkä sitten vaihtuu osat.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: MiniWhip
Vastaus #143 - 18.11.2017 klo 22:12:38
Tulosta viesti  
Jostakin vaikuttaisi tulevan whippiisi häiriötä.

Omissa testeissäni häiriöttömässä saunarakennuksessa 40 m lanka ei pärjännyt whipille alle 2 MHz taajuuksilla.
Asuinrakennuksessa sitävastoin en saanut häiriötasoa whipin kanssa riittävän alas.
Eroa taisi olla yli 20 dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta