Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle? (Luettu 24859 kertaa)
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
05.07.2014 klo 16:44:18
Tulosta viesti  
Monet uudet laitteet on juotettu lyijyttömällä tinalla. Niistä osien irrottaminen on vaikeaa, kun juottimen lämpö riitä. Moni neuvoo netissä, että laita juottimen kärkeen hieman lyijyllistä tinaa tai "fluxia"; juotosnestettä yms. Nekään useinkaan eivät toimi; varsinkaan jos meinaa samalla käyttää samalla tinaimulankaa.
Minusta ainoa oikea ratkaisu on hankkia uusi juotin tai juotosasema, joka on tarkoitettu lyijyttömälle tinalle. Vanhan juottimen; kuten "naksu Wellerin" voi jättää varalle muille juotoksille.
Millaisen juotosaseman nykyään hankkisitte; sanotaan hintaraja alle 500 euroa? Tarkoitus on tehdä laadukkaita juotoksia lyijyttömällä tinalla. Saisi olla mielellään 80 wattinen juotin säädettävällä lämpötilalla. Metcal on varmaankin hyvä, mutta niitä ei löytyne; ainakaan uusina tuohon hintaluokkaan. Sama koskee saksassa tehtyjä ERSA juotosasemia.
Weller on vanha tuttu; paljon eri malleja. Aito HAKKO; kuten FX-100 tai FX-888D? Kopio HAKKO juottimia on ainakin eBay:ssa. Sellasia en halua. Pyöritä silmiä
Millaisen juottimen/juotosaseman hankin? Epävarma
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #1 - 05.07.2014 klo 17:09:26
Tulosta viesti  
Koska lämpö on se ainoa tärkeä asia niin periaatteessa pitäisi toimia semmoiset juottimet joissa kärki määrää lämpötilan. En tiedä onko Wellerin vanhoissa malleissa mahdollista semmoiset kärjet joiden lämpötila on riittävän korkea.

Metcalissa minulla on ostettuna jokunen semmoinen kärki joka on tarkoitettu lyijyttömälle lämpötilan ja pinnoitteen puolesta. Ne maksoivat maahantuojalla jotain 20-30€/kpl. Minulla on varmuuden vuoksi yksi Metcal pyhitettynä lyijyttömälle. Tosin hyvin harvoin sitä tulee käytettyä koska juotan kaikki lyijyllisellä ja niinpäinhän se onnistuu. Mitään ongelmia komponenttien irroituksessa mistään levystä en ole havainnut tuolla tavallisen lämpötilan juottimellakaan.

Ilpo

  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #2 - 05.07.2014 klo 17:37:15
Tulosta viesti  
Jos hankin Weller W61C juottimeeni CT-5D8 5,0 mm 425°C kärjen; riittääkö se lyijyttömälle tinalle? Nykyinen kärki on nro 7 ja tämä "uusi" olisi nro 8. Tämä "uusi" kärki ei ole "RoHS".
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #3 - 05.07.2014 klo 18:35:15
Tulosta viesti  
Lyijyttömän tinan vaatima lämpötila on 40 astetta korkeampi kuin lyijyllisen. Tuosta löytyy hyvin suomeksikin tietoa kun googlettaa "lyijyttömän tinan sulamislämpötila".
Voisi kuvitella tuolle sopivan kärjen riittävän.
En sitten tiedä miksi Metcalissa on riittänyt ne vanhanajan kärjet ihan hyvin kaikkeen. Niillä on kyllä tehoakin kokoonsa nähden minusta paljon enemmän kuin Wellereillä mikä tulee ilmi kun maadoituksia juottaa pellinreunaan tai isoihin foliopintoihin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #4 - 05.07.2014 klo 19:01:17
Tulosta viesti  
Näin YE:n Weller ohjeissa sanotaan:
Lainaus:
Korkeammasta sulamispisteestä johtuen lyijyttömän juotteen käyttö vaatii työkaluilta seuraavia
ominaisuuksia:

Korkeampi teho ja optimoitu, säädettävä lämpötilan valvonta.

Parempi lämmönjohtavuus, joka tuo lämmön ilman lämmönhukkaa juotostyökalun kärkeen.

Optimoitu kärkivalinta. Lyhyemmät ja paksummat kärjet ovat suositeltavia tarvittavan
lämmön siirtämiseksi juotospisteeseen tarvitsematta nostaa prosessin lämpötilaa.
Komponentteihin ja piirilevyihin kohdistuva lämpöstressi vähenee ja juotoskärki säilyy
vaurioitta (käyttöikä, kostuminen).

Vähemmän kustannuksia kuluvista osista (lähinnä juotinkärjet).
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #5 - 09.07.2014 klo 17:08:31
Tulosta viesti  
Löytyykö aidoista HAKKO juotosasemesta/juottimista kokemusta? Entä nämä Metcal juotosasemat, jos sellaisen löytäisi käytettynä; löytyykö muilta kuin Ilpolta?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #6 - 09.07.2014 klo 20:04:30
Tulosta viesti  
En pysty nimeämään Metcalien nykyisiä harrastelijaomistajia, mutta kyllä niitä on. Se on kuitenkin ollut elektroniikkateollisuuden perusjuottimia kokoonpanossa niiltä osin kun on tehty käsinjuottamista ja myynnissa sitä oli takavuosina usein paljonkin kun firmoja lopetti.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 766
Sijainti: Lohja
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #7 - 09.07.2014 klo 22:09:39
Tulosta viesti  
Onhan niitä, Ersa, Hakko, Pace, Metcal, Weller, Antec jne. ...

Entisellä työnantajallani eräällä lohjalaisella edesmenneellä elektroniikan sopimusvalmistajalla tapeltiin riittävästi erilaisten lyijyttömien juotteiden tullessa markkinoille niiden ominaisuuksien ja niiden käsin juottamisen kanssa.

Suosituimmat juotostyökalut 15 eri tehtaalla eri puolilla maailmaa, parhaimmillaan yli 24000 työntekijää olivat Weller ja Metcal. Molemmilla oli suomalaiset maahantuojat (nimiä mainitsematta). Käytännössä kauppaa tehtiin suoraan valmistajien kanssa, suomalaiset maahantuojat ohitettiin koska  maailmalle hankittavat määrät olivat aina tuhansia kpl.

Metcalin etuna oli isokokoisten (= pitkien ja painavien) kärkien suurempi lämmönsiirtokyky juuri silloin kun piti saada juotettua joku korvake paljojn lämpöä vaativaan toiseen metalliosaan tms. Muuten käyttäjien (naispuolisten henkilöiden) mielestä kapine oli vähän kömpelö.

Suurin osa elektroniikan piirikorttien käsinjuotoksissa käytetyistä juottimista oli Wellereitä. Sanotaan vaikka että 500 kpl Welleriä kohti oli 50 Metcalia. Vanhoja tyyppinumeroita en enää muista, periaatteessa esd-pikkujuottimia oli kahta eri teholuokkaa, 50 W ja pintaliitoshommissa 15W. Sen lisäksi korjaajilla oli käytössään molempien em. valmistajien korjausasemia imulaitteineen ja ic-piirien irroitustyökaluineen. Näissä korjausasemissa oli kirjavuutta em. kahden merkin lisäksi, siellä olivat ainakin Pace, Hakko ja Ersa edustettuina.

Wellereissä käytettiin eri mallisia 7-kärkiä tarpeen mukaan niin kauan kuin oltiin tekemisissä ei-lyijyttömän 63/37 juotteen kanssa. Sehän tunnetusti sulaa 180..183 sulamislämpötila-alueella, eutektisella seoksella ei ole olemassa tarkkaa sulamispistettä.

Lyijyttömiä juotoksia varten käytettiin Wellerin 8-kärkiä (425 C) vain sellaisissa tapauksisa joissa tarvittiin suurta lämpömäärää isomassaisten juotoksien aikaansaamiseksi. Vaarana oli tuon korkean lämpötilan aiheuttama FR4-materiaalia olevan piirilevyn vioittuminen. Muun tyyppisten lyijyttömien juotosten kohdalla pärjättiin edelleen vanhalla "seiskalla" (muistaakseni 370 C?)

Onneksi minulla itselläni on vanhaa lyijyllistä lankaa tarpeeksi, se on parasta vanhojen laitteiden lyijyllisten juotosten kanssa työskentelyyn. Lämmitettäessä vanhaa lyijyllistä juotetta ja yritettäessä korjata sitä lyijyttömällä saattaa käydä joidenkin juoteseosmateriaalien kohdalla niin että edes 8-kärki ei riitä tuon jäähtyneen "sekametallin" uudelleen sulattamiseen.
Metallurgia on yksi henkimaailman hommista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #8 - 10.07.2014 klo 00:43:42
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksesta!
Itselläni on "naksu Weller" W61C. Se on palvellut jo 20 vuotta; alkuperäisellä kärjellä. Hymiö Tähän juottimeen saisi tuon nro 8 kärjen. Olen jo kauan haaveillut juotosasemasta. Weller on tietysti käynyt mielessä, koska se on tuttu merkkinä. Mutta HAKKO ja Metcal kiinnostaa, koska niitä on harrastajilla vähemmän käytössä. Molemmat ovat tunnettuja valmistajia.
Ehkä kokeilen hankkia tähän nykyiseen Welleriin toisen kärjen ja kokeilen; saako sillä auki näitä ongelmajuotoksia, jotka on juotettu lyijyttömällä tinalla. En vain tiedä mikä ratkaisu on paras, kun tulevaisuudessa lyijytöntina saattaa olla ainoa, jota myydään. Itseäni ei kiinnosta hankkia lyijyllistä tinaa varastoon; varmuuden vuoksi.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #9 - 10.07.2014 klo 00:58:19
Tulosta viesti  
Tuo Metcal on itselleni vieras merkki, mutta pohdin sitä että onko se myös yhtä
kätevä käytössä kuin Wellerin vastaavat, entä kärkien ym. varaosien hinnat?

Kyllä tuota perinteistä tinaa saa edelleen ja myös tulevaisuudessa, nimittäin tätä
uutta cu-versiota ei saa käyttää kaikilla aloilla. Keskustelin tästä joitakin vuosia sitten
tukkurin kanssa, hinta tosin voi jossain vaiheessa nousta nykyisestä. Joten en olisi
huolissani siitä, etteikö tätä saisi 500g keloissa huoltokäyttöön jatkossakin.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #10 - 10.07.2014 klo 10:44:47
Tulosta viesti  
Metcalissa kärki sisätää kuumennuselementin eli kahvassa on vain johto ja koaksiaaliliitin kärjelle. Mitään säätöjä ei RF:ää lähettävässä yksikössä ole, vain virtakytkin ja merkkivalot. Kärjet maksoivat maahantuojalla joku vuosi sitten 25-35€/kpl. Sain halvemmalla niitä yhden Pohjois-Suomalaisen firman lopetusmyynnistä. En tiedä olisiko yhdellä kauppiaalla vielä sieltä ostamiaan ylimääräisenä myytäväksi asti.
Kahva maksoi maahantuojalla satasen päälle, teline 70€.
En tiedä saako tätä mallia kokonaisena uutena mistään mikä minulla on, mutta sitten puhuttaisiin melko isosta rahasta.

Ammattielektroniikassa on tiettyjä alueita joille on pakko olla käytettävissä perinteistä tinaa koska joitain tuotteita ei edes uusina hyväksytä lyijyttömällä tinalla juotettavina ja tolkuton määrä on laitteita joita joudutaan korjaamaan vaikka jotkut uusimmat juotteet olisi uustuotannossa hyväksyttykin. Sotilaspuoli on hyvä eseimerkki alueesta jossa on laitteita joilla on pitkä elinkaari ja hyväksyntä on tarkoin harkittua, samoin ilmailu ja sairaalatekniikka.

Ilpo
« Viimeksi muokattu: 10.07.2014 klo 11:04:14 Kirjoittaja OH5IJL »  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Sijainti: Seinäjoki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #11 - 10.07.2014 klo 12:45:19
Tulosta viesti  
Kuinka tämä uusi forumsofta pelaa ?? kokeillaas??

Jep ... Ite kannatan Welleriä sen takia että löytyy varaosat
myös tosi vanhoihin .
on vaan pitänyt heittää hyviäkin asemia roskiin aikojen saatossa , kun ei saanut varaosia!

Tosin nykyään tulee tinattua vähempi , hommissa ehkä noin 8000 - 10 000 koaksiaali liitintä vuodessa.(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta muuten lyijyttömällä)
((lyijyllisellä tinaaminen kun on ympäristörikos kun valmistetaan jotain ))
ja joskus kotonakin jotain , jos jaksaa.

noista lyijyttömistä tinoista:
nykyiset sulaa pienemmillä lämmöillä ja juoksevat jopa paremmin kuin lyijyllinen.
itellä kin on hommissa justiinsa menossa vaihto uusiin , mutta pitää vipa vanha rulla saada loppuun että viitsii tämmätä tuon lämmön noille uusille (tuossa Wellerin WD2 asemassa kun pitää molemmat kolvia ohjelmoida ((lämmöt , nukkumaan menot ym..)))

lyijyttömien kanssa on myös se ongelma että monet vanhat lyijyllisten kärjet ei kestä juuri mitään.
kannattaa valita noita kromi kärkiä ainakin Wellereihin , niin menee vuosia kovassakin käytössä.

ja jos asemaa on hankkimassa , niin mielestäni nk "naksu"
kannattaa unohtaa kokonaan , kun säädettävällä oppii tinaamaan , niin ei sen jälkeen kyllä naksua ota käteen kuin pakosta hi .... ..

73 de oh6mf

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #12 - 10.07.2014 klo 13:12:22
Tulosta viesti  
Selvittelin HAKKO juotosasemien saatavuutta eräältä jälleenmyyjältä. FX-888D hinta on noin 160€(sis.alv.) ja FX-100:n hinta on noin 785€(sis.alv.)(Toimitukset alkaa elokuussa).
Voisiko joku juottimia tunteva tutkia näiden ominaisuuksia? Linkit tuotetietoihin ensimmäisessä viestissäni.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #13 - 10.07.2014 klo 13:23:34
Tulosta viesti  
Nuoremmat elektroniikkaharrastelijatuttavani ovat toistuvasti kehuneet Metcalin uusia edullisempia malleja.
Ne toimivat samalla periaatteella kuin nuo teollisuuskäytössä tavatut vanhemmat versiotkin, mutta induktiotaajuus jonka avulla juottimen kärki lämpenee on niissä alhaisempi.

PS-900 on tämä harrastajien suosima kohtuuhintainen malli: http://www.okinternational.com/metcal/english/globalnavigation/products/hand-sol...

Itselläni on käytössä vanha ja luotettava naksu-Weller, kaksi Xytronicin korjausasemaa joista toinen on lähinnä varalla, pari Aoyuen laitetta (Hakko kopioita) satunnaisia pintaliitostöitä varten ja kotimaisia 100-150W Vakes juottimia, sekä puhalluslamppu järeämpää välineistöä vaativiin tilanteisiin.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #14 - 10.07.2014 klo 15:53:27
Tulosta viesti  
Ei ole tietääkseni mympäristörikos uustuotannossakaan se jos tehdään tuotteita jossa vaaditaan lyijyllisen tinan käyttö.
Ja koen "omankin tuotannon" olevan ronkelin luonteeni takia semmoista, että pyrin noudattamaan mieluummin militäärinormeja kuin viihde-elektroniikan (mahdollisia) normeja.

Noita Metcaleja käyttäessäni en ole kaivannut lämpötilan säätöä misään juotoshommissa lyijyllisellä tinalla vaikka eri lämpötilalle speksattuja kärkiä on olemassa. Hommasin aikoinaan muutaman kymmenen uutta erilaista kärkeä ja ainoita vaihtoon menneitä ovat olleet semmoiset joilla olen omaa tyhmyyttäni kammennut komponenttilankoja juotosta sulattaessani kun en laiskuttani ole käyttänyt asiallisempaa menettelyä.

Liitinjuotteluissa on pikkuliittimistä militääriliittimien 4-6 mm johdinholkkeihin asti onnistunut tuolla hyvin vaikkakin pyrin käyttämään koaksiaaliliittimissä keskipiikissäkin puristusliitosta jos vain sopiva liitin on saatavilla.

Wellerin ja muidenkaan merkkien uusista malleista tältä vuosituhannelta ei minulla ole kuin satunnaisia kokemuksia joiltain messuilta tms. joten en ota niihin kantaa ja todennäköisesti nuo jo pitkään toimineet Metacalit riittävät lopuikäni ja jos eivät niin yritän metsästää hyväkuntoisen samanlaisen.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #15 - 10.07.2014 klo 18:47:56
Tulosta viesti  
Harkitsen nyt rauhassa; millaisen juotosaseman hankin; HAKKO tai Metcal. Weller on myös harkinnassa, mutta ei todennäköinen valinta.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Sijainti: Seinäjoki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #16 - 10.07.2014 klo 22:37:01
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ei ole tietääkseni mympäristörikos uustuotannossakaan se jos tehdään tuotteita jossa vaaditaan lyijyllisen tinan käyttö.
Ja koen "omankin tuotannon" olevan ronkelin luonteeni takia semmoista, että pyrin noudattamaan mieluummin militäärinormeja kuin viihde-elektroniikan (mahdollisia) normeja.

Ilpo

RGR Ilpo
niinpä ,tiedän toki kuviot ja vaatimukset , kun noita hommia teen .
tosin nuo normitkin tuntuu muuttuvan myös sitä mukaa kun tinat paranee .
Nämä vuodet kun etenee , ja asiat kehittyy , tosin ei aina parempaan suuntaan hi .... ..  .... ..

Noista kolveista :
ainahan se on niin että toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä
Ja jokainen kehuu omaansa , ja jos ei muusta syystä, niin siksi että on oppinut sitä laitetta hyvin käyttämään.
esim. tinaaminen on mennyt "selkäytimeen" ja onnistuu tutulla laitteella sen enempää kattelematta .
ja kun sitten tulee toinen käteen , niin jopa pitää syynätä ja katella (ihan niinkuin minulle tuo "naksu"welleri (WTCP))
WECP kolveihin kun olen jo tottunut  .

Parempiakin kuin wellerit minulla on ollut , mutta menneet roskiin tai olen muuttanut ne wellereiden kolville sopiviksi , kun originaaleja varaosia ei saanut mistään.

nykyään on duunissa wellerin WD2 asema (2 kolvilla)ja PAce imu/juotosasema
Pace päälle jos tarvii imuuttaa muutoin vain welleri
tomonen wd2 (tai wd1) on siitä kiva että on QRV 20 sekuntia virtanäppäimen jälkeen , tai jos se on ollut päällä mutta nukkumassa .
lisäksi siihen saa ne pakolliset työsuojeluimurit ym .

Kotona mulla on :

WECP-20 / 50W kolvilla ja WTCP-S(alunperin naksu) jonka muutin myös säädettäväksi niinkuin tuon wecp-20
(jos ei ole kuumapuhallinta , niin 2 kolvia on ehdoton pintaliitos osien kanssa irroitushommissa)
toiseen asemaan vaihtelen sitten pienempää MLR-21 kynäjuotinta tarvittaessa (sain noita juottimia Nokialta vähän toistasataa , kun purkivat pois jotain linjoja tms.??)
Lisäksi edesmeenneeltä Nokialta tullut wellerin imuasema

Kaikki käsiin tulleet "naksut" olen muuttanut säädettäviksi , tein aikoinaan piirikortin , joka sopii naksuaseman sisälle (muuntajahan on niissä sama)
http://www.oh6mf.net/weller2.jpg

no joo .. kannattaa katella ja valita itelle sopiva hyvä jokatapauksessa .
ite tsekkaisin kyllä wd1 tai wd2  (taitaa löyty pakettina w-1000 tyypilla)
ja siihen se teräsvilla tyyny lisäksi .

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #17 - 11.07.2014 klo 00:15:54
Tulosta viesti  
En kehuisi nykyisiä juottimiani muuten kuin sen takia kuin miltä muutos tuntui kun oli käyttänyt niin töissä kuin kotona Wellereitä 70-luvulta vuosituhannen vaihteeseen asti.

Töissä juottelin erilaista ammattielektroniikkaa - osa sotilaspuolelle - paitsi olessani pomon hommissa - tosin silloinkin pääsi tekemään onneksi välillä käytännön töitä, mikä on minua aina eniten viehättänyt.

Imuasemina töissä oli Pacen eri malleja ja on niitä kotonakin joku ollut. Ei tietty juottamisen määrä nyt ole yhtä suuri kuin silloin kun töissäni tarvitsin juotinta, mutta aika aktiivi kotikäyttäjä olen mielestäni kuitenkin ollut viime aikoihin asti.

Varaosien saannista Metcaleihin en tiedä kun ei minun ole tarvinnut muuta kuin kärkiä hankkia. Todennäköisesti luulisin noinkin tunnettuun merkkiin niitä löytyvän.

Niin Suomessakin ruvettiin "normitusta keventämään" jo 80-luvulla sotilaspuolella kun alettiin hyväksymään ruotsalaisten FFV:n hyväksymiä komponentteja kuten saksalaista vastusta joka ei varsinaisesti ollut MIL-speksattu jne. Jossain välissä kun oli pitäydytty pelkissä jenkkihyväksytyissä ainakin määrätyissä laitteissa edelliset 10 vuotta.  Kai se sitten vielä käy noin tinoissakin..

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akkuvaari
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 194
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #18 - 11.07.2014 klo 08:08:43
Tulosta viesti  
Kyllä vanhoilla niksu Wellereilläkin jotain tekee. Kuvassa 7 kärjen lämpeneminen noin 70 s. Toisessa kuvassa RoHS piielevylle tehty smd vastukseen siirto joka onnistui käyttäen kahta kolvia yhtä aikaa. R21 on siirretty uuteen kohtaan (lutikan jalkojen väliin).
  

WELLER.jpg ( 145 KB | 0 latausta )
WELLER.jpg
WELLER1.jpg ( 43 KB | 0 latausta )
WELLER1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Sijainti: Seinäjoki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #19 - 11.07.2014 klo 09:33:48
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kyllä vanhoilla niksu Wellereilläkin jotain tekee. Kuvassa 7 kärjen lämpeneminen noin 70 s. Toisessa kuvassa RoHS piielevylle tehty smd vastukseen siirto joka onnistui käyttäen kahta kolvia yhtä aikaa. R21 on siirretty uuteen kohtaan (lutikan jalkojen väliin).


Juu toki tekee
Toivottavasti ei kellekkään tullut sellainen käsitys näistä
kirjoitteluista.

Tuo elektronisesti säätyvä vaan on parempi mun käteen , siksi muutin omat naksut semmosiksi

lämpötila pysyy paremmin samana kun sen tökkää kiinni "kylmään" kamaan , naksulla tulee se pieni viive eli jähtyy ensin .
ehkä se on siinä en tiedä ??
Kunhan tehoja vain on , niin ok ,, kärkiähän saa noihin säädettäviin neulanterävastä alkaen , joten samalla kolvilla menee smd :t ja paksutkin kaapelit yms.
lämpö vain kohdalleen nupista

Muuten , tuossa naksussa on se kiva puoli ettei tarvii kuin 24V ac:ta , joten niitä voi laittaa useamman samaan muuntajaan.

teimme kerholla siten että laitettiin "tinaamoon" yksi muuntaja
ja sitten kiskoihin welleryhteensopivat runkoliittimet.
ja kolveiksi wellerin 50 W naksut (WTCP kolvit mitä oli jäänyt yli kun asemia on muutettu säädettäviksi)

nyt voi monessa pisteessä tinailla eikä vie pöytätilaa.

no jaa ,, tässähän taas turinaa ja mielipiteitä jos jonkinlaista

Alkuperäiseen kysymykseen oli jo kuitenkin vastaus heti kysymyksessä

säädettävä ja nykyään vähintään 80 wattinen  (ja semmonen johon saa kärkiä)
merkin kait ei niin väliä

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 194
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #20 - 11.07.2014 klo 10:31:01
Tulosta viesti  
Nyt ei menny jakeluun ihan heti. Onkos tedän säädettävissä takaisinkytkentä kolvin kärjestä?. Jos on sitten ok. Naksuissa säätöä vahtii kolvin kärki aika fiksusti magneettisuuden häviämiseen perustuen. Mun halvat säädettävät ikävä kyllä eivät tunnustele kärjen lämpöä kunnolla. Anturoinnin laaadulla voi olla kohtalainen vaikutus kolvien käyttäytymiseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #21 - 11.07.2014 klo 11:06:13
Tulosta viesti  
Periaatteessa samaan ilmiöön lämpötilan suhteen kuin naksu-Wellerissä perustuu muuten Metcalinkin toiminta vaikkakin tekniikka on täysin erilainen.
Selvitystä kahdessa seuraavassa kuvassa.

Ilpo
  

metcal_1.jpg ( 201 KB | 0 latausta )
metcal_1.jpg

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #22 - 11.07.2014 klo 11:07:07
Tulosta viesti  
Tässä jatkoa...
  

metcal_2.jpg ( 203 KB | 0 latausta )
metcal_2.jpg

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #23 - 11.07.2014 klo 12:58:18
Tulosta viesti  
Mielenkiintoisia asioita on selvinnyt. Hymiö Mikä tinamerkki tai malli on käytössänne hyväksi havaittu(sellainen, jota vielä on myynnissä)? Lyijytön ja lyijyllinen tina.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 785
Sijainti: Nurmes
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #24 - 11.07.2014 klo 13:17:07
Tulosta viesti  
« Viimeksi muokattu: 11.07.2014 klo 13:43:42 Kirjoittaja Lasse Nirhamo »  

Multicore.jpg ( 20 KB | 0 latausta )
Multicore.jpg

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #25 - 11.07.2014 klo 21:01:36
Tulosta viesti  
Nykyinen juotostina, jota minulla on; Fluitin 1532, 0,75 mm/0,5 kg, 3 Core 2.2.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #26 - 11.07.2014 klo 22:58:43
Tulosta viesti  
Fluitin on laadukasta tavaraa, olen käyttänyt sekä tavallista että hopealla
seostettua, Multicore on samassa sarjassa. Ostin joitakin aikoja sitten
kokeeksi ShenMao 1mm/200g/Aq. Vertailin sitä Fluitinin vastaavaan ja
olen ihan tyytyväinen kumpaankin, molemmilla on helppo juotella.

Tavallisena tinana on Multicore Crystal 400/5, 1mm/500g ja 1,2mm/500g.
Sitten on yksi SHP:n omalla logolla, 60/40 1,2mm/500g, sen alkuperästä
ei ole tietoa.

Markku   Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #27 - 12.07.2014 klo 13:36:09
Tulosta viesti  
Millaista lyijytöntä tinaa näissä kuluttajalaitteiden piirikorteissa mahtaa olla? Entä ammattilaitteiden piirikorteissa?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #28 - 12.07.2014 klo 16:40:40
Tulosta viesti  
Elfan sivuilta katselin, seoksia näyttää olevan melkoinen kirjo joten valmistajat
voisivat lisätä huolto-ohjeisiin käytetyn juotteen tyypin. Olen törmännyt tähän
itsekin muutaman kerran.

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #29 - 12.07.2014 klo 21:41:33
Tulosta viesti  
Kun lyijyttömiä tinaseoksia on niin paljon; pitäisi löytää sellainen, joka sopisi useimmille. Näistä olen ajatellut:
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=10-647-80&toc=197...
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=10-647-78&toc=197...
Mitä eroa näissä on, ja kumpi on parempaa?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #30 - 13.07.2014 klo 13:34:07
Tulosta viesti  
Itse toimin lyijyttömällä kokoonpantujen kuluttajalaitteiden kanssa niin että komponenttia vaihtaessa puhdistan padin kokonaan lyijyttömästä tinasta ja juotan uuden komponentin lyijyllisellä.
Näin siis korjaillessani modernia kuluttajaelektroniikkaa kotosalla tai omiksi tarpeikseni.
Lyijyllinen tina on aina vain edelleenkin se luotettavampi ja parempi vaihtoehto. Käytössäni on Fluitinia ja Multicorea.
Multicore Ersin 362 on se vanhin ja luotetuin lyijytina, jota saa Suomessa ainakin Elfalta.

Lyijyttömistä suosituin lienee Alpha Metals.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #31 - 13.07.2014 klo 19:02:49
Tulosta viesti  
Tuo Wellerin valmiste on varmaan myös hyvä vaihtoehto, tuskin he riskeeraavat
mainettaan myymällä huonoa juotostinaa omalla merkillään.

Noista korjausasemista olisin kysynyt sen verran että, onko jollakin kokemusta
Xytronic LF-8800 asemasta noin käytännössä?

Markku  Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 13.07.2014 klo 21:12:10 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #32 - 13.07.2014 klo 19:08:54
Tulosta viesti  
Kaikenkarvaista juttua juottamisesta on tuolla omilla sivuillanikin.
Osa perustuu sotilas-ja siviilipuolen koulutusmateriaaleihin, osa omiin subjektiivisiin kokemuksiin jotka itse kullakin ovat käytännöllisistä syistä rajalliset koska kukaan ei ole kaikkea kokeillut ja varsinkin pitkäaikaiset kokemukset vasta jotain kertovat. Lisäksi en ole päivittänyt juttuja vähään aikaan.
http://koti.mbnet.fi/~ijl/juottaminen.html

Hyvä artikkeli Ilmavoimille tehdystä tutkintotyöstä on omillakin sivuillani linkitettynä oleva:
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/16912/Hassi_Kari.pdf?sequ...

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #33 - 14.07.2014 klo 15:29:45
Tulosta viesti  
Tässä on tietoa lyijyttömästä juottamisesta: http://www.hakko.com/english/lead_free/pages/
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #34 - 14.07.2014 klo 15:33:35
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 13.07.2014 klo 19:02:49:
Noista korjausasemista olisin kysynyt sen verran että, onko jollakin kokemusta
Xytronic LF-8800 asemasta noin käytännössä?


Uusista Xytronic korjausasemista, mitä mainittukin edustaa ei ole kokemusta, mutta 80-lukuisesta Xytronic 999 asemasta on paljonkin. On ollut hyvin toimiva ja kestänyt todella kauan ensin ammattikäytössä ja myöhemmin harrastekäytössä.

Imukahvan toimintaperiaate on Xytronicilla pitkälle samanlainen kuin Pace:n vastaavissa. Kahvan sisällä on lasisäiliö jonne imetty tina kertyy ja kahvan kärjet pysyvät aivan pieniaukkoisimpia lukuunottamatta hyvin auki ilman jatkuvaa tukkeutumien rassaamista, jota joidenkin (esim. Weller imuasemat) kohdalla on esiintynyt riesaksi asti ihan kaikilla imukärkien ko'oilla.

Alkuperäisistä kaukoidän tuotteista Xytronic on (Hakkon lisäksi) osoittautunut varsin luotettavaksi. Olen nähnyt Xytronic juotosasemia myös kotimaisten hälytyslaitteiden piirikorttien käsinkokoonpanokäytössä. Näitä (nimeltämainitsemattomia) hälytyslaitteita on paljon käytössä tässä maassa mm. kuntien laitoksissa, yksityisillä toimijoilla ja puolustusvoimilla.
« Viimeksi muokattu: 14.07.2014 klo 16:27:34 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #35 - 14.07.2014 klo 17:53:28
Tulosta viesti  
Pace on tuttu minullekin tuolta 80-luvun alkupuolelta, kävi mielessä nytkin, mutta tuo Xytronic olisi
edullisempi vaihtoehto. Lueskelin teknisiä tietoja ja siellä oli maininta pienestä aikaviiveestä tuossa
imupuolella joka estäisi tuota pienten suuttimien tukkeutumista?

Pace asemasta muistan että sitä sai rassailla aika usein, muuten toiminta oli asiallista. Olen kuullut
tuosta Wellerin ongelmasta myös, mutta se on jo turhan arvokas harrastekäyttöön.

Markku  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #36 - 17.07.2014 klo 10:15:59
Tulosta viesti  
HAKKO FX-100 on tällä hetkellä kiinnostuksen alla; mitä juotoskärkiä näistä kannattasi hankkia? http://www.hakko.com/english/products/hakko_fx100_tips.html#productNav
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #37 - 18.07.2014 klo 23:56:05
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 14.07.2014 klo 17:53:28:
Pace on tuttu minullekin tuolta 80-luvun alkupuolelta, kävi mielessä nytkin, mutta tuo Xytronic olisi
edullisempi vaihtoehto. Lueskelin teknisiä tietoja ja siellä oli maininta pienestä aikaviiveestä tuossa
imupuolella joka estäisi tuota pienten suuttimien tukkeutumista?


Omissani (Supertech 999) ei kyllä moista aikaviivettä taida olla, en ole ainakaan sellaista havainnut. Taitaapi  sitten olla uusien mallien ominaisuuksia tuo.

EDIT: Jos päädyt modernin Xytronic korjausaseman hankintaan, niin kerro toki sitten käyttökokemuksistasi.

EDIT2: Myöhemmin tuotetussa Supertech 999SD-A mallissa on jo ilmeisesti ollut viivettä pumpussa, mutta ensimmäisessä mallissa jollaiset itse omistan ei moista toimintoa vielä ollut.
Täältä löytyy vanhempia Xytronic tuotteita: http://www.xytronic.com/e-xytronic.html

Tuollaisia Auto-Temp ja Super-Temp juotosasemia oli jo aiemmin mainitsemallani kotimaisella hälytinlaitteiden tuottajallakin.
Noista Xytroniceista on sittemmin tullut markkinoille useita halpoja kopioversioita.

« Viimeksi muokattu: 19.07.2014 klo 18:08:43 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #38 - 14.09.2015 klo 22:34:24
Tulosta viesti  
Hakko näyttää tehneen todella tehokkaan juottimen, 300 wattia: http://www.hakko.com/english/lp/300w_series/
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #39 - 16.09.2015 klo 13:36:36
Tulosta viesti  
Millainen juotosasema on nyt paras hankinta? Aito HAKKO kiinnostaisi tai jokin Weller. Metcal toki myös.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 577
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #40 - 16.09.2015 klo 18:50:09
Tulosta viesti  
Jos ostaisin tänään uusi juotosasema, se olis ERSA RDS80, mutta vanha ERSA MS 6000, joka ostin 1990, toimii vielä uuden veroisena.
LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JUZZI 2014
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Sijainti: Järvenpää
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #41 - 16.09.2015 klo 20:40:35
Tulosta viesti  
Salon puhelintehtaan pojat puhuivat ylistäen tuon merkkisistä vermeistä. https://www.japanunix.com/en/products/soldering/soldering_top.php ;               Omaa kokemusta ei ole. Tuotannon vähentyessä Suomessa, saattaa tuollaisiakin liikkua markkinoilla. Salon kirppiksiltä on äijät tehneet löytöjä. PACE merkkistä olen itse käytellyt. "lyijytön pois" jne ...

Tuossa yksi hintaansa nähden näppärä kapine. testasini toimii.
http://eud.dx.com/product/tni-u-tu-842a-2-in-1-desoldering-pump-soldering-iron-b...
(sähköturvallisuus ??)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #42 - 16.09.2015 klo 23:09:53
Tulosta viesti  
JUZZI 2014 kirjoitti 16.09.2015 klo 20:40:35:
Salon puhelintehtaan pojat puhuivat ylistäen tuon merkkisistä vermeistä. https://www.japanunix.com/en/products/soldering/soldering_top.php                Omaa kokemusta ei ole. Tuotannon vähentyessä Suomessa, saattaa tuollaisiakin liikkua markkinoilla. Salon kirppiksiltä on äijät tehneet löytöjä. PACE merkkistä olen itse käytellyt. "lyijytön pois" jne ...

Ensimmäisen linkin tuotteet olivat pääasiassa juotosrobotteja. Nämä löysin samalta nettisivulta aikani katsottuani:
https://www.japanunix.com/en/products/soldering/unicon.php
http://www.unixjbc.jp
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
JUZZI 2014
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Sijainti: Järvenpää
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #43 - 17.09.2015 klo 01:30:36
Tulosta viesti  
Moi  Mr Hautamäki.

Hyvä huomio. Alla oleva linkki oli mielessäni kun kirjoittelin.
 
https://www.japanunix.com/products/soldering/soldering_top.php?lang=en

Minkäs teet, " ei ole kädettömän helppo taputtaa"

Juha
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #44 - 17.09.2015 klo 09:45:28
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 377
Sijainti: JKL
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #45 - 17.09.2015 klo 12:00:19
Tulosta viesti  
Millaisia kokemuksia on Ersan juotosasemista?

En ole vanhoja Wellereitäni vaihtamassa, mutta uteliaisuudesta kyselen. Aikaisemmassa elämässäni käyttelin hieman isompia Ersan "juottimia", joissa oli 400 - 450 kg tinaa sisällä.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
datadivari
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 5
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #46 - 02.05.2017 klo 07:26:58
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 18.07.2014 klo 23:56:05:
Supertech 999

Huomenta Orimattilasta, olen imukärkiä etsinyt tämmöiseen juottimeen tuloksetta. Olisiko mitään linkkiä mistä voisin tilata tarvikkeita laitteeseeni? Etukäteen kiittäen Jorma Ylöstalo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JUZZI 2014
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Sijainti: Järvenpää
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #47 - 06.05.2017 klo 01:27:53
Tulosta viesti  
Tuttavani etsii Weller mt 1000 juottimeen kärkiä. Löytyisikö keneltäkään myytäväksi asti? tai sitten varmaa tietoa siitä kuka myy ja pystyy toimittamaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #48 - 20.08.2017 klo 19:29:29
Tulosta viesti  
Hyvä juotosasema on edelleen hankkimatta. Metcal on käynyt mielessä. Tämä tietysti on hyvä, mutta tyyris: https://www.elfadistrelec.fi/fi/two-port-solder-system-mx-500s-70-cee-metcal-mx-...
Tämä olisi edullisempi: https://www.elfadistrelec.fi/fi/juotosasema-ps-900-90-ch-metcal-ps-900/p/1820169...
Mikä näiden pääasiallset erot on? Kummassakin on ilmeisesti induktiokuumennus.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Dartagnan
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 219
Sijainti: Turku
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #49 - 27.08.2017 klo 11:07:02
Tulosta viesti  
Juotosasema, josta ohimennen mainitsin CT-70r kasettidekki projektini yhteydessä on Stamos S-LS-17 Basic.
Laite on osoittautunut nyt muutaman kuukauden harrastekäytössä mielestäni hyvinkin päteväksi.
Aikaisempi kolvini oli ihan perus Bilteman 30w jolla tein yli kymmenen vuotta erilaisia satunnaisia kolvaushommia, kuitenkin sen verran että kärjen olen muutamaan otteeseen siihen joutunut vaihtamaan. Nyt se pääsi talliin varakolviksi.
Toki Welleriä tuli aluksi himoittua mutta vilkaisu hintalappuun käänsi pääni muiden vaihtoehtojen suuntaan.
Tuossa Stamoksen koneessa on 650W kuumailmajuotin säädettävällä teholla ja ilman puhalluksella, myös automaattinen toiminta joka kytkee sen päälle/pois kun kahvan laittaa pidekkeeseen on kätevä.
Kolvissa, 75W on taipuisa johto ja erillinen teline jossa kostutettava sieni kärjen puhdistukseen. Kärkiä tuli laitteen mukana kymmenen erilaista. Erilaisen kärjen pystyy vaihtamaan ilman työkaluja kätevästi. Tarve tällaiselle kolville tuli kun siihen dekkiin piti alkaa vaihtamaan pintaliitosledejä nauhalaskuriin ja tasonnäyttöön. Muutenkin oli ollut mielessä hieman paremman kolvin hankinta jo jonkin aikaa.
Mielestäni laite on oikein pätevän tuntuinen ja laadukkaankin oloinen. Lämpenee todella pikavauhtia ja kierrettävistä potikoista on helppo valita oikea lämpötila. Pidän tätä varsinkin hintaansa nähden (135€) oivallisena laitteena.
  

20170515_204104mod.jpg ( 477 KB | 0 latausta )
20170515_204104mod.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #50 - 28.08.2017 klo 12:15:43
Tulosta viesti  
Hankin "Köpiltä" Metcal SP200 (SP-PW1-20) ja ESD-kahvan SP HC 1. Hankin myös ELFA:lta sopivat SSC-737A ja SSC-736A kärjet.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #51 - 02.09.2017 klo 02:21:41
Tulosta viesti  
Aika vähän pustyin juottamaan, kun juotoskärki liki paloi mustaksi. Enää ei tina tartu. Juotoskärki oli tuo Metcal SSC737A. Huippuluokan lyijyllistä Alphametals merkkistä käytin, jota Parco myi vielä hetki sitten. Vanhalla Weller W61C juottimessa on yhä alkuperäisen hyväkuntonen juotoskärki. Samaa  juotostinaa olen käyttänyt siinäkin.
Missä teen virheen Metcallilla tai sen käytössä?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1737
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #52 - 02.09.2017 klo 09:36:41
Tulosta viesti  
Nyt tullaan mopolla isojen pyörien sekaan, mutta minulla on ollut jotain 15...20 vuotta Bilteman juotosasema, sellainen digitaalinäyttöinen. Sanoisin että sitä on käytetty paljon, mutta silti kärjet ovat alkuperäiset, vaikka niitä on vääräoppisesti puhdistettu märällä sienellä. Ostin tuohon Wellerin varakärjet, mutta ei ole tarvinnut. Ersinin tinarullatkin loppui aikoja sitten, ja olen käyttänyt nykyään Stannolia, joka sekin tuntuu toimivan. Lämpötilana on näytön mukaan 300 astetta, tiedä sitten mikä on todellinen lämpö. Ongelmana on jäykähkö johto, ei lähelläkään Welleriä. Toinen vika on kärkeen indusoituva kissansähkö, sen vuoksi kärki on maadoitettu omalla erillisellä johtimellaan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 122
Sijainti: Luumäki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #53 - 02.09.2017 klo 15:50:48
Tulosta viesti  
Markus Hautaniemi kirjoitti 17.09.2015 klo 09:45:28:


Lainaan tätä viestiketjua...
Ylläolevan linkin mukainen Ersa- juotin on "käyttöliittymältään" ja teholtaan hyvin samanlainen kuin tämän linkin Elv- juotin:
http://www.dobbertin-elektronik.de/tools/ls50.jpg
Minulla on ulkoisesti täysin samanlainen Elvn 80w versio jonka juotinosan vastus on rikki. Saksankielentaitoinen kaverini tiedusteli varaosaa saksasta. Valmistus lopetettu, varaosia ei saatavilla, suosittelivat nykymallin hankintaa....
Pystyisköhän tuohon soveltamaan jonkun muun merkin kokonaista juotinosaa tai pelkkää vastusta?

Niin ja varmistettu on ettei vika ole johdossa. Hymiö

Edit: Elfan sivuiltahan löytyi varajuotin Ersan juotosasemaan, veroton hinta alle 50€. Taidan ottaa riskin ja kokeilla. On niin mukavan nopea ja käteensopiva juotin. Kolme esivalintaa lämpötiloille, virransäästö ja sammutus säädettävien viiveiden jälkeen


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #54 - 02.09.2017 klo 19:24:03
Tulosta viesti  
Jotenkin tekisi mieli hankkia vielä jokin aito HAKKO juotosasema. Paras olisi tietysti induktio malli FX-100.
  

products_hakko_fx100_img.jpg ( 52 KB | 0 latausta )
products_hakko_fx100_img.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 122
Sijainti: Luumäki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #55 - 08.09.2017 klo 21:06:17
Tulosta viesti  
Eipä tainnut olla voittoarpa tuo Elfan varajuotin. Liikkeessä (tilasin tavarat paikalliseen  elektroniikka- puotiin) totesin että liitin on ainakin erilainen. Vanhassa 5 p din uudessa 4 p din. Nelipinniselläkin tarvittavat toiminnot hoituu joten jospa tuo adapterilla onnistuisi.
Kotona mittailin yleismittarilla eri pinnien väliltä. Vastus ehkä löytyi ääripinnien väliltä, reilut 3 ohm.. Mitään muuta järkevää mittaustulosta en pinnien väliltä löytänyt. Kahva ei ole aukaistavissa, että voisi sieltä tarkistaa kytkennät ja kertakäyttötavaraa jos esim. johto vaurioituu kahvan juuresta.
Mitä vaihtoehtoja tuon kanssa nyt on, miten lämpötilan tarkkailu on toteutettu tässä uudessa mallissa??

Edit. Onkohan tämän kanssa nyt ihme tuuria että juotin olisi valmiiksi epäkunnossa? Kyllähän tuolta pitäisi jotain järkevää yleismittarillakin havaita, oli mittauselementti sitten termopari tai ptc- vastus? Eikös juotoslämpötiloja mittaava termopari vastusmittauksella näytä lähes oikosulkua (huoneenlämmössä)?
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 08:44:59 Kirjoittaja Vekku »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #56 - 13.09.2017 klo 19:19:22
Tulosta viesti  
datadivari kirjoitti 02.05.2017 klo 07:26:58:
OH5FED kirjoitti 18.07.2014 klo 23:56:05:
Supertech 999

Huomenta Orimattilasta, olen imukärkiä etsinyt tämmöiseen juottimeen tuloksetta. Olisiko mitään linkkiä mistä voisin tilata tarvikkeita laitteeseeni? Etukäteen kiittäen Jorma Ylöstalo

Kiven alla ovat. Tuskin löytää Suomessa enää mistään. Minullakin on vain muutama kappale joskus tulevan vaihtotarpeen varalle.
Näitähän on Xytronicilla ollut olemassa ainakin kahdenlaista mallia, joista toista saa näköjään tältä amerikkalaiselta: http://www.howardelectronics.com/desoldering/desoldering-tips/xytronic/
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #57 - 13.09.2017 klo 22:31:38
Tulosta viesti  
Kirjoitin viestissä #51 Metcal SSC737A juotoskärjestä. Selvisi, että sen oli ollut viallinen jo minulle tullessaan. Lähetin Elfa:lle sen takaisin. He vahvistivat sen olleen viallinen. Metcal:in laadunvalvonta oli pettänyt pahemman kerran. Näinkin voi joskus käydä. Elfa lähettää minulle maksutta uuden juotoskärjen. Tämä on asiakaspalvelua parhaimmillaan. Hymiö
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
JUZZI 2014
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Sijainti: Järvenpää
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #58 - 14.09.2017 klo 03:14:31
Tulosta viesti  
Sytronicsin juottimia >>  http://shop.tele-tukku.fi/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #59 - 12.01.2018 klo 13:55:54
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 13.09.2017 klo 19:19:22:
datadivari kirjoitti 02.05.2017 klo 07:26:58:
OH5FED kirjoitti 18.07.2014 klo 23:56:05:
Supertech 999

Huomenta Orimattilasta, olen imukärkiä etsinyt tämmöiseen juottimeen tuloksetta. Olisiko mitään linkkiä mistä voisin tilata tarvikkeita laitteeseeni? Etukäteen kiittäen Jorma Ylöstalo

Kiven alla ovat. Tuskin löytää Suomessa enää mistään. Minullakin on vain muutama kappale joskus tulevan vaihtotarpeen varalle.
Näitähän on Xytronicilla ollut olemassa ainakin kahdenlaista mallia, joista toista saa näköjään tältä amerikkalaiselta: http://www.howardelectronics.com/desoldering/desoldering-tips/xytronic/


Xytronicin vanhemmanmallisia imukahvan kärkiä on taas saatavilla Partcosta:
https://www.partco.fi/fi/juottaminen/varaosat-xytronic/tinaimuasema-xytronic-968...
https://www.partco.fi/fi/juottaminen/varaosat-xytronic/tinaimuasema-xytronic-968...
https://www.partco.fi/fi/juottaminen/varaosat-xytronic/tinaimuasema-xytronic-968...
https://www.partco.fi/fi/juottaminen/varaosat-xytronic/tinaimuasema-xytronic-lf6...
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #60 - 03.02.2019 klo 01:03:12
Tulosta viesti  
Löytyi EU:sta verkkokauppa, joka myy aitoja Hakko juotosasemia.
https://www.batterfly.com/shop/stazioni_saldanti?page=2
Hinnat ovat ilman ALV:ta, myyvät myös ilmeisesti kuluttajille.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 216
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #61 - 03.02.2019 klo 13:53:04
Tulosta viesti  
Tuolla aiemmin tässä säikeessä oli Welleristäkin puhetta, tässä on käyttöohjeesta sivut, missä on kärkien tyypit ja lämpötilat. Minulla on sellainen käsitys, että kärki "8" olisi lyijyttömälle sopiva. Maailmalta löytää noita uusia vanhaa varastoa kyllä. Uusiakin saa, mutta niissä on kärki ja magneettiosa erikseen kahdesta kappaleesta, kyllä ne varmastikin toimivat, mutta itse pidän niistä vanhemmista, mitä on ollut 60-luvulta asti. Olikohan jossakin ilmoitettu vuosi 1964 TCP:n julkaisulle..
  

tcp1.png ( 59 KB | 23 latausta )
tcp1.png
tcp2.jpg ( 50 KB | 21 latausta )
tcp2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 527
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #62 - 04.02.2019 klo 14:03:31
Tulosta viesti  
Olen viime aikoina saanut todella surkeita Wellerin kärkiä. Ainakin Vaasan Elekeskus myy ihan skeidaa tavaraa. En tiedä mitä kopioita ovat, mutta menevät ihan ruskeiksi parissa tunnissa. Tein reklamaationkin, mutta ei vastakaikua...

Vaikuttaako lyiyllinen tina näin?

TME:ltä tilasin, niin oli ok.

Vanhat WTCP kärjet kestää vuosia.

Onko muilla samoja kokemuksia?

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 662
Sijainti: Oulu
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #63 - 04.02.2019 klo 15:17:43
Tulosta viesti  
Plato merkkisistä Weller tarvikekärjistä on minulla huonoja kokemuksia. Ne käyttäytyvät juuri noin ja voi heittää roskiin samantien.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 216
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #64 - 04.02.2019 klo 15:57:35
Tulosta viesti  
Brittiläiset ja saksalaiset Ebay-kauppiaat myyvät TCP:n  ja sen vähän uudemman nupista säädettävän (WECP?) kärkiä, voisi kuvitella, että ovat aitoja ja oikeita, hinta on eri kuin kiinalaisilla, ja ainakin niissä parissa, mitä olen ostanut, on ollut ihan Wellerin leimat ja toimivuus kunnossa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
astronic
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 137
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #65 - 04.02.2019 klo 20:21:41
Tulosta viesti  
https://www.yeint.fi/fi/tuotantotekniikka/juottaminen/juotinkarjet/juotinkarjet-...

Yllä olevasta linkistä katselin juotinkärkien ominaisuuksia ja kyllä noitten edellisten taulukoitten lämpötilat tuntuvat oikeilta. 7= 370, 8= 425 ja 9 = 480 astetta .
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 148
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #66 - 04.02.2019 klo 20:36:53
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 04.02.2019 klo 14:03:31:
Olen viime aikoina saanut todella surkeita Wellerin kärkiä. Ainakin Vaasan Elekeskus myy ihan skeidaa tavaraa. En tiedä mitä kopioita ovat, mutta menevät ihan ruskeiksi parissa tunnissa. Tein reklamaationkin, mutta ei vastakaikua...

Vaikuttaako lyiyllinen tina näin?

TME:ltä tilasin, niin oli ok.

Vanhat WTCP kärjet kestää vuosia.

Onko muilla samoja kokemuksia?

Janne



Kyllä on samoja kokemuksia,olen ihmetellyt myöskin näitä nykyisiä kärkiä. Viimeksi tilasin muutaman seiskan kärjen ja niissä kaikissa on sama ominaisuus,ei säily kirkkaana kuin hetken ja ellet pyyhi kärkeä puhtaaksi niin turha on yrittää juotosta sulattaa tai tehdä uutta juotosta,kärki on aivan harmaa.Termostaatit on kunnossa kaikissa kolmessa  joten lämpötilojen pitäisi olla ok.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
Senior Member
****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 445
Sijainti: Pännäinen
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #67 - 04.02.2019 klo 21:29:26
Tulosta viesti  
jsmaa kirjoitti 04.02.2019 klo 20:36:53:
Olen viime aikoina saanut todella surkeita Wellerin kärkiä. Ainakin Vaasan Elekeskus myy ihan skeidaa tavaraa.


Tietääkseni Starelec hankkii myytävänsä myös TME:ltä... Hymiö
  

Vy 73 de OH6NT
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 216
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #68 - 05.02.2019 klo 06:49:38
Tulosta viesti  
YE:ltä näköjään saa vielä vanhanmallisia kärkiä. Minulla on ollut käsitys, että niiden valmistus on lopetettu. Viitisen vuotta sitten ostamani 12 voltin TCP:n kanssa tuli mukana tämä uudemman mallinen, mikä on kaksiosainen. Siihen piti ostaa sitten varaosana vanhaan kärkeen sopiva kiristysholkki, että sai vanhat terät käyttöön.

Kuva siitä uudesta kärjestä. Itselle ainakin tulee mieleen, että lämmönjohtuminen teräosaan on huonompi, kun se on katkaistu.
  

PT6-LT+ADAPT.jpg ( 3 KB | 16 latausta )
PT6-LT+ADAPT.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #69 - 05.02.2019 klo 09:48:45
Tulosta viesti  
Minusta Wellerin juottimiin ei kannata laittaa mitään tarvikeosia, ostin kirpparilta taannoi yhden
käytetyn TCP:n kahvan ja siinä oli jokin outo terä jonka vaihdoin. Mutta ongelma oli siinä että
sen vanhan terän irroittaminen ei ollutkaan mikään helppo tehtävä koska se oli tiukasti jumissa?

Tuo YE:n tutkimus kestoiästä on katsantokanta teollisuuteen jossa juottimet ovat käytössä
ympäri vuorokauden. Itselläni alkuperäiset kärjet kestävä normaalisti useita vuosia joten ei
se n.7e kappalehinta mikään mahdoton hinta ole käytännössä. Lyijyttömissä tinoissa voisi
nuo runsaasti hopeaa sisältävät laadut olla harrastajakäytön kannata paras vaihtoehto?

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 435
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #70 - 06.02.2019 klo 16:11:28
Tulosta viesti  
Normaalikäytössä ollut Ersan TE40 kolvin kärki ajettu vuodesta 1991,  Edelleen huippu kunnossa. Vaihto-tippi  maksaa yli 10 € , plus postikulut 11 e (Distrelec).

LGL
  

ERSA_TE40_tip.jpg ( 180 KB | 20 latausta )
ERSA_TE40_tip.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 527
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #71 - 06.02.2019 klo 20:51:07
Tulosta viesti  
TME:n pussissa luki "Weller"
VEKOY:n jotain muuta.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta