Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle? (Luettu 24861 kertaa)
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
05.07.2014 klo 16:44:18
Tulosta viesti  
Monet uudet laitteet on juotettu lyijyttömällä tinalla. Niistä osien irrottaminen on vaikeaa, kun juottimen lämpö riitä. Moni neuvoo netissä, että laita juottimen kärkeen hieman lyijyllistä tinaa tai "fluxia"; juotosnestettä yms. Nekään useinkaan eivät toimi; varsinkaan jos meinaa samalla käyttää samalla tinaimulankaa.
Minusta ainoa oikea ratkaisu on hankkia uusi juotin tai juotosasema, joka on tarkoitettu lyijyttömälle tinalle. Vanhan juottimen; kuten "naksu Wellerin" voi jättää varalle muille juotoksille.
Millaisen juotosaseman nykyään hankkisitte; sanotaan hintaraja alle 500 euroa? Tarkoitus on tehdä laadukkaita juotoksia lyijyttömällä tinalla. Saisi olla mielellään 80 wattinen juotin säädettävällä lämpötilalla. Metcal on varmaankin hyvä, mutta niitä ei löytyne; ainakaan uusina tuohon hintaluokkaan. Sama koskee saksassa tehtyjä ERSA juotosasemia.
Weller on vanha tuttu; paljon eri malleja. Aito HAKKO; kuten FX-100 tai FX-888D? Kopio HAKKO juottimia on ainakin eBay:ssa. Sellasia en halua. Pyöritä silmiä
Millaisen juottimen/juotosaseman hankin? Epävarma
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #1 - 05.07.2014 klo 17:09:26
Tulosta viesti  
Koska lämpö on se ainoa tärkeä asia niin periaatteessa pitäisi toimia semmoiset juottimet joissa kärki määrää lämpötilan. En tiedä onko Wellerin vanhoissa malleissa mahdollista semmoiset kärjet joiden lämpötila on riittävän korkea.

Metcalissa minulla on ostettuna jokunen semmoinen kärki joka on tarkoitettu lyijyttömälle lämpötilan ja pinnoitteen puolesta. Ne maksoivat maahantuojalla jotain 20-30€/kpl. Minulla on varmuuden vuoksi yksi Metcal pyhitettynä lyijyttömälle. Tosin hyvin harvoin sitä tulee käytettyä koska juotan kaikki lyijyllisellä ja niinpäinhän se onnistuu. Mitään ongelmia komponenttien irroituksessa mistään levystä en ole havainnut tuolla tavallisen lämpötilan juottimellakaan.

Ilpo

  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #2 - 05.07.2014 klo 17:37:15
Tulosta viesti  
Jos hankin Weller W61C juottimeeni CT-5D8 5,0 mm 425°C kärjen; riittääkö se lyijyttömälle tinalle? Nykyinen kärki on nro 7 ja tämä "uusi" olisi nro 8. Tämä "uusi" kärki ei ole "RoHS".
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #3 - 05.07.2014 klo 18:35:15
Tulosta viesti  
Lyijyttömän tinan vaatima lämpötila on 40 astetta korkeampi kuin lyijyllisen. Tuosta löytyy hyvin suomeksikin tietoa kun googlettaa "lyijyttömän tinan sulamislämpötila".
Voisi kuvitella tuolle sopivan kärjen riittävän.
En sitten tiedä miksi Metcalissa on riittänyt ne vanhanajan kärjet ihan hyvin kaikkeen. Niillä on kyllä tehoakin kokoonsa nähden minusta paljon enemmän kuin Wellereillä mikä tulee ilmi kun maadoituksia juottaa pellinreunaan tai isoihin foliopintoihin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #4 - 05.07.2014 klo 19:01:17
Tulosta viesti  
Näin YE:n Weller ohjeissa sanotaan:
Lainaus:
Korkeammasta sulamispisteestä johtuen lyijyttömän juotteen käyttö vaatii työkaluilta seuraavia
ominaisuuksia:

Korkeampi teho ja optimoitu, säädettävä lämpötilan valvonta.

Parempi lämmönjohtavuus, joka tuo lämmön ilman lämmönhukkaa juotostyökalun kärkeen.

Optimoitu kärkivalinta. Lyhyemmät ja paksummat kärjet ovat suositeltavia tarvittavan
lämmön siirtämiseksi juotospisteeseen tarvitsematta nostaa prosessin lämpötilaa.
Komponentteihin ja piirilevyihin kohdistuva lämpöstressi vähenee ja juotoskärki säilyy
vaurioitta (käyttöikä, kostuminen).

Vähemmän kustannuksia kuluvista osista (lähinnä juotinkärjet).
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #5 - 09.07.2014 klo 17:08:31
Tulosta viesti  
Löytyykö aidoista HAKKO juotosasemesta/juottimista kokemusta? Entä nämä Metcal juotosasemat, jos sellaisen löytäisi käytettynä; löytyykö muilta kuin Ilpolta?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #6 - 09.07.2014 klo 20:04:30
Tulosta viesti  
En pysty nimeämään Metcalien nykyisiä harrastelijaomistajia, mutta kyllä niitä on. Se on kuitenkin ollut elektroniikkateollisuuden perusjuottimia kokoonpanossa niiltä osin kun on tehty käsinjuottamista ja myynnissa sitä oli takavuosina usein paljonkin kun firmoja lopetti.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 766
Sijainti: Lohja
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #7 - 09.07.2014 klo 22:09:39
Tulosta viesti  
Onhan niitä, Ersa, Hakko, Pace, Metcal, Weller, Antec jne. ...

Entisellä työnantajallani eräällä lohjalaisella edesmenneellä elektroniikan sopimusvalmistajalla tapeltiin riittävästi erilaisten lyijyttömien juotteiden tullessa markkinoille niiden ominaisuuksien ja niiden käsin juottamisen kanssa.

Suosituimmat juotostyökalut 15 eri tehtaalla eri puolilla maailmaa, parhaimmillaan yli 24000 työntekijää olivat Weller ja Metcal. Molemmilla oli suomalaiset maahantuojat (nimiä mainitsematta). Käytännössä kauppaa tehtiin suoraan valmistajien kanssa, suomalaiset maahantuojat ohitettiin koska  maailmalle hankittavat määrät olivat aina tuhansia kpl.

Metcalin etuna oli isokokoisten (= pitkien ja painavien) kärkien suurempi lämmönsiirtokyky juuri silloin kun piti saada juotettua joku korvake paljojn lämpöä vaativaan toiseen metalliosaan tms. Muuten käyttäjien (naispuolisten henkilöiden) mielestä kapine oli vähän kömpelö.

Suurin osa elektroniikan piirikorttien käsinjuotoksissa käytetyistä juottimista oli Wellereitä. Sanotaan vaikka että 500 kpl Welleriä kohti oli 50 Metcalia. Vanhoja tyyppinumeroita en enää muista, periaatteessa esd-pikkujuottimia oli kahta eri teholuokkaa, 50 W ja pintaliitoshommissa 15W. Sen lisäksi korjaajilla oli käytössään molempien em. valmistajien korjausasemia imulaitteineen ja ic-piirien irroitustyökaluineen. Näissä korjausasemissa oli kirjavuutta em. kahden merkin lisäksi, siellä olivat ainakin Pace, Hakko ja Ersa edustettuina.

Wellereissä käytettiin eri mallisia 7-kärkiä tarpeen mukaan niin kauan kuin oltiin tekemisissä ei-lyijyttömän 63/37 juotteen kanssa. Sehän tunnetusti sulaa 180..183 sulamislämpötila-alueella, eutektisella seoksella ei ole olemassa tarkkaa sulamispistettä.

Lyijyttömiä juotoksia varten käytettiin Wellerin 8-kärkiä (425 C) vain sellaisissa tapauksisa joissa tarvittiin suurta lämpömäärää isomassaisten juotoksien aikaansaamiseksi. Vaarana oli tuon korkean lämpötilan aiheuttama FR4-materiaalia olevan piirilevyn vioittuminen. Muun tyyppisten lyijyttömien juotosten kohdalla pärjättiin edelleen vanhalla "seiskalla" (muistaakseni 370 C?)

Onneksi minulla itselläni on vanhaa lyijyllistä lankaa tarpeeksi, se on parasta vanhojen laitteiden lyijyllisten juotosten kanssa työskentelyyn. Lämmitettäessä vanhaa lyijyllistä juotetta ja yritettäessä korjata sitä lyijyttömällä saattaa käydä joidenkin juoteseosmateriaalien kohdalla niin että edes 8-kärki ei riitä tuon jäähtyneen "sekametallin" uudelleen sulattamiseen.
Metallurgia on yksi henkimaailman hommista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #8 - 10.07.2014 klo 00:43:42
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksesta!
Itselläni on "naksu Weller" W61C. Se on palvellut jo 20 vuotta; alkuperäisellä kärjellä. Hymiö Tähän juottimeen saisi tuon nro 8 kärjen. Olen jo kauan haaveillut juotosasemasta. Weller on tietysti käynyt mielessä, koska se on tuttu merkkinä. Mutta HAKKO ja Metcal kiinnostaa, koska niitä on harrastajilla vähemmän käytössä. Molemmat ovat tunnettuja valmistajia.
Ehkä kokeilen hankkia tähän nykyiseen Welleriin toisen kärjen ja kokeilen; saako sillä auki näitä ongelmajuotoksia, jotka on juotettu lyijyttömällä tinalla. En vain tiedä mikä ratkaisu on paras, kun tulevaisuudessa lyijytöntina saattaa olla ainoa, jota myydään. Itseäni ei kiinnosta hankkia lyijyllistä tinaa varastoon; varmuuden vuoksi.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2607
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #9 - 10.07.2014 klo 00:58:19
Tulosta viesti  
Tuo Metcal on itselleni vieras merkki, mutta pohdin sitä että onko se myös yhtä
kätevä käytössä kuin Wellerin vastaavat, entä kärkien ym. varaosien hinnat?

Kyllä tuota perinteistä tinaa saa edelleen ja myös tulevaisuudessa, nimittäin tätä
uutta cu-versiota ei saa käyttää kaikilla aloilla. Keskustelin tästä joitakin vuosia sitten
tukkurin kanssa, hinta tosin voi jossain vaiheessa nousta nykyisestä. Joten en olisi
huolissani siitä, etteikö tätä saisi 500g keloissa huoltokäyttöön jatkossakin.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #10 - 10.07.2014 klo 10:44:47
Tulosta viesti  
Metcalissa kärki sisätää kuumennuselementin eli kahvassa on vain johto ja koaksiaaliliitin kärjelle. Mitään säätöjä ei RF:ää lähettävässä yksikössä ole, vain virtakytkin ja merkkivalot. Kärjet maksoivat maahantuojalla joku vuosi sitten 25-35€/kpl. Sain halvemmalla niitä yhden Pohjois-Suomalaisen firman lopetusmyynnistä. En tiedä olisiko yhdellä kauppiaalla vielä sieltä ostamiaan ylimääräisenä myytäväksi asti.
Kahva maksoi maahantuojalla satasen päälle, teline 70€.
En tiedä saako tätä mallia kokonaisena uutena mistään mikä minulla on, mutta sitten puhuttaisiin melko isosta rahasta.

Ammattielektroniikassa on tiettyjä alueita joille on pakko olla käytettävissä perinteistä tinaa koska joitain tuotteita ei edes uusina hyväksytä lyijyttömällä tinalla juotettavina ja tolkuton määrä on laitteita joita joudutaan korjaamaan vaikka jotkut uusimmat juotteet olisi uustuotannossa hyväksyttykin. Sotilaspuoli on hyvä eseimerkki alueesta jossa on laitteita joilla on pitkä elinkaari ja hyväksyntä on tarkoin harkittua, samoin ilmailu ja sairaalatekniikka.

Ilpo
« Viimeksi muokattu: 10.07.2014 klo 11:04:14 Kirjoittaja OH5IJL »  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Sijainti: Seinäjoki
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #11 - 10.07.2014 klo 12:45:19
Tulosta viesti  
Kuinka tämä uusi forumsofta pelaa ?? kokeillaas??

Jep ... Ite kannatan Welleriä sen takia että löytyy varaosat
myös tosi vanhoihin .
on vaan pitänyt heittää hyviäkin asemia roskiin aikojen saatossa , kun ei saanut varaosia!

Tosin nykyään tulee tinattua vähempi , hommissa ehkä noin 8000 - 10 000 koaksiaali liitintä vuodessa.(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta muuten lyijyttömällä)
((lyijyllisellä tinaaminen kun on ympäristörikos kun valmistetaan jotain ))
ja joskus kotonakin jotain , jos jaksaa.

noista lyijyttömistä tinoista:
nykyiset sulaa pienemmillä lämmöillä ja juoksevat jopa paremmin kuin lyijyllinen.
itellä kin on hommissa justiinsa menossa vaihto uusiin , mutta pitää vipa vanha rulla saada loppuun että viitsii tämmätä tuon lämmön noille uusille (tuossa Wellerin WD2 asemassa kun pitää molemmat kolvia ohjelmoida ((lämmöt , nukkumaan menot ym..)))

lyijyttömien kanssa on myös se ongelma että monet vanhat lyijyllisten kärjet ei kestä juuri mitään.
kannattaa valita noita kromi kärkiä ainakin Wellereihin , niin menee vuosia kovassakin käytössä.

ja jos asemaa on hankkimassa , niin mielestäni nk "naksu"
kannattaa unohtaa kokonaan , kun säädettävällä oppii tinaamaan , niin ei sen jälkeen kyllä naksua ota käteen kuin pakosta hi .... ..

73 de oh6mf

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #12 - 10.07.2014 klo 13:12:22
Tulosta viesti  
Selvittelin HAKKO juotosasemien saatavuutta eräältä jälleenmyyjältä. FX-888D hinta on noin 160€(sis.alv.) ja FX-100:n hinta on noin 785€(sis.alv.)(Toimitukset alkaa elokuussa).
Voisiko joku juottimia tunteva tutkia näiden ominaisuuksia? Linkit tuotetietoihin ensimmäisessä viestissäni.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #13 - 10.07.2014 klo 13:23:34
Tulosta viesti  
Nuoremmat elektroniikkaharrastelijatuttavani ovat toistuvasti kehuneet Metcalin uusia edullisempia malleja.
Ne toimivat samalla periaatteella kuin nuo teollisuuskäytössä tavatut vanhemmat versiotkin, mutta induktiotaajuus jonka avulla juottimen kärki lämpenee on niissä alhaisempi.

PS-900 on tämä harrastajien suosima kohtuuhintainen malli: http://www.okinternational.com/metcal/english/globalnavigation/products/hand-sol...

Itselläni on käytössä vanha ja luotettava naksu-Weller, kaksi Xytronicin korjausasemaa joista toinen on lähinnä varalla, pari Aoyuen laitetta (Hakko kopioita) satunnaisia pintaliitostöitä varten ja kotimaisia 100-150W Vakes juottimia, sekä puhalluslamppu järeämpää välineistöä vaativiin tilanteisiin.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1297
Re: Juotosasemat/juottimet lyijyttömälle tinalle?
Vastaus #14 - 10.07.2014 klo 15:53:27
Tulosta viesti  
Ei ole tietääkseni mympäristörikos uustuotannossakaan se jos tehdään tuotteita jossa vaaditaan lyijyllisen tinan käyttö.
Ja koen "omankin tuotannon" olevan ronkelin luonteeni takia semmoista, että pyrin noudattamaan mieluummin militäärinormeja kuin viihde-elektroniikan (mahdollisia) normeja.

Noita Metcaleja käyttäessäni en ole kaivannut lämpötilan säätöä misään juotoshommissa lyijyllisellä tinalla vaikka eri lämpötilalle speksattuja kärkiä on olemassa. Hommasin aikoinaan muutaman kymmenen uutta erilaista kärkeä ja ainoita vaihtoon menneitä ovat olleet semmoiset joilla olen omaa tyhmyyttäni kammennut komponenttilankoja juotosta sulattaessani kun en laiskuttani ole käyttänyt asiallisempaa menettelyä.

Liitinjuotteluissa on pikkuliittimistä militääriliittimien 4-6 mm johdinholkkeihin asti onnistunut tuolla hyvin vaikkakin pyrin käyttämään koaksiaaliliittimissä keskipiikissäkin puristusliitosta jos vain sopiva liitin on saatavilla.

Wellerin ja muidenkaan merkkien uusista malleista tältä vuosituhannelta ei minulla ole kuin satunnaisia kokemuksia joiltain messuilta tms. joten en ota niihin kantaa ja todennäköisesti nuo jo pitkään toimineet Metacalit riittävät lopuikäni ja jos eivät niin yritän metsästää hyväkuntoisen samanlaisen.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 5
Lähetä aiheTulosta