Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä? (Luettu 7564 kertaa)
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
"Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
17.03.2014 klo 20:52:20
Tulosta viesti  
Moi,

Yritän tässä edetä hitaasti vastaanottimeni säätämisen osalta ja kaipaisin tässä nyt vähän neuvoa kokeneemmilta. Minulla on siis BC-348 vastaanotin jota ei ole ruuvattu kovinkaan pahasti pilalle. Dynomoottorin tilalle on asennettu AC-virtalähde ja siinä yhteydessä on myös vaihdettu putkien kytkentä siten etteivät ne enää ole sarjassa 28V varten vaan ovat rinnan 6,3V:ia varten. Mitään muut sille ei oikeastaan ole tehty.

Vastaanotin pelittää vielä varsin hyvin mutta yksi pieni ongelma on kaukaisia radioamatööri-yhteyksiä kunneltaessa. Aika-ajoin ulostuloäänessä esiintyy "kipinöintiä". Tarkkailtaessa ulostulosignaalia oskilloskoopilla kipinöinti näkyy virtapiikkeina, samalla tavalla kuin esimerkiksi napsahdukset jotka tulevat siitä että vastaanottimesta kääntää jotain vipua tai viereisestä huoneestaa laitetaan kattovalo päälle. Tämän häiriön aikana virtapiikin esiintyvät mielestäni täysin epäsäännöllisesti, ehkä tyyliin 10 - 500ms väliajoin. Piikit skaalautuvat volume-säädön mukaan joten siitä päättelen että häiriö tulee signaaliin jo ennen audio-vahvistinta.

Oletan että minulla "aina" on ollut tätä häiriötä radiossani mutta se ei vaan ole haitannut nuoruudessani kun kuuntelin AM-asemia. Nyt kun kuuntelen amatöörien SSB-lähetyksiä joudun kuitenkin aina kytkemään päälle välitaajuudella oleven "chrystal-filtterin", eli kaistanpäästösuotimen. Tätä kipinöintiä ei taida esiintyä ellei filtteri ole päällä parantamassa selektiivisyyttä välitaajuudella. Toinen asia jonka perusteella epäilen häiriön syntyvän suotimesta on että se aina häviää jos hetkellisesti kytken suotimen pois päältä ja sitten takaisin.

Olen yrittänyt tutkia tuota kidefiltterin huoltamista eikä se nyt ihan mahdottomalta vaikuta. Sen verran herkkää toimintaa se kuitenkin lukemani perusteella näyttäisi oleva että haluaisin varmistaa teiltä että siihen kannattaa ryhtyä.

Filtteri sijaitsee 915 kilohertsin välitaajuudella ensimmäisen ja toisen välitaajus-vahvistimen välissä. Liitin mukaan kaksi kuvaa. Toisesta näkyy suotimen toiminnallisuus, toisesta mitä komponentteja sen ympärillä on. Siitä näkyy myös se että suotimen poiskytkeminen tapahtuu sulkemalla kytkimen suoraan kiteen yli.

Mitä kokemuksenne sanoo? Tuleeko kuvaamani kipinöinti tuosta suotimesta vai jostain muualta?

73 de OH6EOG

Pontus
  

CrystalFilter.png ( 41 KB | 0 latausta )
CrystalFilter.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #1 - 17.03.2014 klo 22:29:56
Tulosta viesti  
Veikkaampa ettei itse radiossa ole mitään muuta vikaa kuin epäselektiivisyys yleensä.

Aikaan kun radio on tehty ei eletty sellaisen "radiosaasteen" keskellä kuin nykyään.
Jopa maaseudulla kuuluu yhtä sun toista häiriötä jos vastaanotin on vähänkään nykyolot huomioiden puutteellinen.

Lähtisin metsästämään häiriön syytä radion ja vastaanotinatennin ympäristöstä. Hyvä veikkaus voisi olla esimerkiksi läheisen keskijännitelinjan viallinen porsliinieristin.

Oletko pannut merkille, muuttuuko tuo häiriö ollenkaan säätilan mukaan?
Oletko kuunnellut millään toisella mahdollisesti modernimmalla saman taajuusalueen kattavalla radiolla, että vastaanottaisiko sekin samat häiriöt? Tämä kannattaa tehdä niin että vastaanottimen välitaajuussuotimet on asetettu leveälle (AM tai SSB) ja mahdolliset automaattiset kohina- ja häiriörajoittimet (ANL / NB) on kytketty pois päältä.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #2 - 18.03.2014 klo 01:47:02
Tulosta viesti  
Kieltämättä on kyllä sekin ihan mahdollista. Samanlaiselta se kyllä kuulostaa kuin tuota saastetta. Ensimmäisinä iltoina kun rupesin kiinnittämään siihen huomiota (sen jälkeen kun tuli hankittua "uudet" bakeliittikuulokkeet) epäilin sen kyllä naapurin hitsailevan autotallissaan.

Minkäänlaista korreliaatiota säätilan kanssa en ole huomannut. Yöllä voi kuitenkin olla pitkiäkin jaksoja kun häiriö ei esiinny vaikka sitä alkuillasta onkin ollut enemmän. Viime viikonloppuna oli niin kirkas soundi 3,699 kilosyklin kohdalla. 80m ja 40m bändit on nyt tullut enimmäkseen kuunneltua, valitettavasti ei vielä ole toista laitetta joka menisi niille.

Antennina ei kyllä tällä hetkellä ole kuin ikkunasta lasten keinutelineeseen vedetty parinkymmenen metrin vaijeri. 80m tai mahdollisesti 160m täysaalto-looppi olisi tarkoitus koittaa näin aluksi joten ehkä pitäisi odottaa että saan sitä pystytettyä ennen kuin ryhdyn muihin toimenpiteisiin.

En vaan oikein ymmärrä miksi saan sen häiriön hävämään kun välillä kytken sen suotimen pois päältä jos häiriö tulee ympäristösta. Tosin en kyllä myöskään ymmärrä mikä tuossa piirissä sitä aiheuttaisi mutta tuommoinen (vanhanaikainen, vissin mehiläisvahaan pakattu) kide on minulle aika tuntematon otus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #3 - 18.03.2014 klo 02:38:54
Tulosta viesti  
Minullakin on samanlainen vastaanotin ollut joskus 30 vuotta sitten.
Miten tuohon jotenkin mieltäisi agc:n väärän toiminnan, jonkun konkan käyttäytymisen tms.
Tuotahan ei alunperin ole tarkoitettu SSB-lähetteen vastaanottoon.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #4 - 18.03.2014 klo 06:00:01
Tulosta viesti  
Pitäisi muistaa aina lukea ihan ajatuksella ja hittaasti, jotta todella sisäistää sanoman jos aikomuksena on kommentoida jotain järjellistä (tämä siis omana huomionani ja itselleni tarkoitettuna).  Pyöritä silmiä

Tuo havainto että kytkimen kääntäminen päälle ja pois auttaisi ongelmaan, vahvistaa kyllä vihjettä että vika itse radiossa voisi ollakin.
C34 saattaisi vuotaa tasasähköisesti ja kiteen yli syntyvä potentiaaliero voisi olla syyllinen (mahdollisesti jonkinlainen purkaus kiteen sisällä).
Toisaalta kun tuosta kaaviosta ei selviä mistä kytkennän johtimet tulevat, millainen potentiaali niissä vaikuttaa ja minne ne vievät niin on aika hankalaa hahmottaa kokonaisuutta. 
Mieleen tulee myös mahdollinen kontaktihäiriö tai putkivika, joka hetkellisesti korjautuisi valintakytkimen avaamisen ja silkemisen aiheuttaman impulssin seurauksena, palatakseen taas jonkin ajan kuluttua.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #5 - 18.03.2014 klo 10:48:24
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 18.03.2014 klo 02:38:54:
Minullakin on samanlainen vastaanotin ollut joskus 30 vuotta sitten.
Miten tuohon jotenkin mieltäisi agc:n väärän toiminnan, jonkun konkan käyttäytymisen tms.
Tuotahan ei alunperin ole tarkoitettu SSB-lähetteen vastaanottoon.

Ilpo


Tarkoitatko agc:llä tuota Automatic Volume Control -toimintoa (etupaneelin vipu) vai jonkun vahvistinputken ohjausta? AVC ei ole käytössä koska sillä sitä käytettäessä SSB-lähetteet eivät sekoitu oikein CW-oscillaattorin tuottaman "kantoallon" kanssa. Puheesta ei kuulu kuin puuroa.

Oikeastaan yllättyisin kyllä ellei tässä radiossa ole konkkia jotka eivät enää toimi niin kuin niiden pitäisi. En vaan vielä tiedä mitkä niistä.

Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #6 - 18.03.2014 klo 11:01:55
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 18.03.2014 klo 06:00:01:
C34 saattaisi vuotaa tasasähköisesti ja kiteen yli syntyvä potentiaaliero voisi olla syyllinen (mahdollisesti jonkinlainen purkaus kiteen sisällä).


Tuon C34:n vuotaminen voisin kyllä ostaa selityksenä. Muistelisin jopa näin nopeasti että se voisi löytyä filtterin suojakupun ulkopuolelta joten siihen pääsisi käsiksi melko vaivattomasti. Pitää tutkia sitä lähemmin.

OH5FED kirjoitti 18.03.2014 klo 06:00:01:
Mieleen tulee myös mahdollinen kontaktihäiriö tai putkivika, joka hetkellisesti korjautuisi valintakytkimen avaamisen ja silkemisen aiheuttaman impulssin seurauksena, palatakseen taas jonkin ajan kuluttua.


Kontaktihäiriö chrystal filter switchissä on kyllä käynyt mielessä minullakin. Kerran oli jo puhdistusainepullo kädessä ennen kuin huomasin että se varsinainen kytkin on jossain syvällä filtterin päällä olevan suojakupun alla.

Kuinkas on muuten putkien kanssa? Tunnen niitä varsin huonosti. Jos koputan radion kuorta saan ulostulosignaalissa yksittäisen "kipinän" tai virtapiikin. Eli, koputuksen aiheuttama tärinä aiheuttaa pulssin ulostulossa. Kuuluuko putkiradion käyttäytyä näin vai indikoiko tämä viallista/väsynyttä putkea joissa lankoja heiluu edestakaisin viallisen hehkulampun tapaan?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #7 - 18.03.2014 klo 11:02:11
Tulosta viesti  
AGC tai AVC. Tarkoitetaan radiotekniikassa kyllä yleensä samaa asiaa. SSB-lähetteellä käytetään erilaisia nousuaikoja ja aikavakioita kuin AM:llä yleensä. Radiossa kun ei ole SSB-ilmaisinta niin siinä joudutaan käyttämään CW-modea SSB:tä kuunneltaessa. Moniin parempiin liikennevastaanottimiin alettiin 50-luvulla valmistamaan lisälaitteita joihin otettiin sisääntulo vastaanottimen viimeisestä välitaajuudesta ja joissa oli oikeaoppinen SSB- ja usein myös ISB-ilmaisu.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #8 - 18.03.2014 klo 11:05:01
Tulosta viesti  
No, siinä C34:n toisella puolella vaikuttaa anodijännite, joten sen vuoto voi hyvinkin aiheuttaa ongelmia tuossa kiteessä.

EDIT: Jahas, se tässä todettiinkin jo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #9 - 18.03.2014 klo 11:47:05
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 18.03.2014 klo 11:02:11:
AGC tai AVC. Tarkoitetaan radiotekniikassa kyllä yleensä samaa asiaa.


OK, sitä epäilinkin. Kiitos.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #10 - 18.03.2014 klo 12:03:57
Tulosta viesti  
OH6OG kirjoitti 18.03.2014 klo 11:01:55:
Kuinkas on muuten putkien kanssa? Tunnen niitä varsin huonosti. Jos koputan radion kuorta saan ulostulosignaalissa yksittäisen "kipinän" tai virtapiikin. Eli, koputuksen aiheuttama tärinä aiheuttaa pulssin ulostulossa. Kuuluuko putkiradion käyttäytyä näin vai indikoiko tämä viallista/väsynyttä putkea joissa lankoja heiluu edestakaisin viallisen hehkulampun tapaan?

Kyllä putkiradionkin tulisi kunnossa ollessaan olla lähes yhtä hiljainen kuin puolijohteillakin toteutettu radio.

Tuo oire viittaa nyt siihen että jokin komponentti radiossa on pahasti mikrofoninen. Ensimmäinen epäilys on nimenomaan elektroniputket ja sama putki joka on mikrofoninen, saattaa myös olla syyllinen tuohon napsuntaankin.
Kannattaa ottaa vaikkapa lyijykynä tai muovipuikko jolla voit koputella yksitellen kutakin laitteen putkea ja näin löytää mahdollisen viallisen putken.
Myös putken kannoissa saattaa piillä kontaktihäiriö, jollainen on saattanut kehittyä sinne ihan itsekseen aikain saatossa varsinkin jos laitetta on säilytetty pitkiä aikoja hieman kosteissa olosuhteissa.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #11 - 18.03.2014 klo 12:19:02
Tulosta viesti  
Ok, pitää illalla lähteä taputtelemaan sopivalla kättä pidemmällä eristeellä.

Eihän tätä vastaanotinta alun perin varmaan olisi kelpuutettu lentokoneisiin ellei se kestäisi jonkin verran tärinää. Tosin minulta puuttuu kyllä alkuperäinen asennusalusta jossa on parin sentimetrin paksuiset kumitassut vaimentimina. No, katsotaan mitä koputtamalla selviää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #12 - 18.03.2014 klo 20:57:35
Tulosta viesti  
Taidamme kyllä olla oikeilla jäljillä nyt. Häiriö tulee tosiaankin siitä kun varovaisesti koputtaa välitaajuuden ensimmäistä vahvistusputkea. Putki on nyt irti ja kunhan lapset ehtivät nukkumaan asti pääsen puhdistamaan kannan ja katsomaan josko jemmasta löytyisi varaputkea.

Suoraan siinä kannassa alapuolella kiinni on kyllä joku paperikonkka kiinni joten mahdollisesti se on se joka alkaa vuotamaan tärinästä.

Ihan PIKKASEN tämä radio kyllä eroaa siitä kytkentäkaaviosta josta lainasin kuvan tuossa aiheen aloitusviestissäni. Paljastuu että sen kaavion alareunassa lukeekin että se koskee malleja BC-348J, N ja Q. Toinen kavio mitä minulla on koskee malleja E, M ja P mutta se vaikuttaisi enemmän siltä miltä oma radioni näyttää. Filtterikytkentä on kyllä sama mutta se tuleekin välitaajuudella heti ensimmäisen ilmaisimen ja ensimmäisen välitaajuusvahvistimen välissä. Ei einsimmäisen ja toisen välitaajuusvahvistimen välissä kuten ensin luulin.

No, valoiselta vaikuttaa ainakin tähän mennessä.

Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #13 - 18.03.2014 klo 22:21:38
Tulosta viesti  
Mahtava

Pelkkä puhdistus ei riittänyt mutta putken vaihto auttoi. Kyseinen häiriö on enää kaukainen muisto!

Mielenkiintoista on että viallinen putki on KEN-RAD merkkinen VT-86 joka ulkoiselta olomuodoltaan on ihan uuden veroinen. Se näyttää siltä kuin se ihan vastikään olisi tullut myyntipakkauksestaan. Tilalle laitoin 6K7 joka näyttää niin entiseltä kun vaan on mahdollista. Musta maali hilseili sieltä täältä ja kannan reunoista sitä oli hankauduttu pois koko putken ympäriltä. Kannan metalliin oli leimattu valmistusvuosi 1940. Ei minkäänlaista reaktiota kun tähän putkeen kopauttaa ja signaali on moitteeton!

Kiitokset kaikille jotka auttoivat minua oikealle jäljelle!

73 de OH6EOG

Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: "Kipinöintiä" välitaajuuden bp-filtteristä?
Vastaus #14 - 19.03.2014 klo 09:42:36
Tulosta viesti  
Hyvä että nyt vätpättää!

Ken-Rad, eli Kentucky Radio oli 1922 perustettu putkitehdas Kentuckyn Owensborossa, joka kasvoi merkittäväksi putkivalmistajaksi WWII aikaan. Sodan jälkeen General Electric osti sen ja rakennutti myös uuden tehtaan samalle paikkakunnalle. Tuosta toisesta tehtaasta kehittyi ajansaatossa GE:n merkittävin radio- ja vahvistinputkien valmistaja, joka oli toiminnassa vuoteen 1987 saakka.
Vanha Ken-Radin tehdas erikoistui suurtaajuusputkiin (GE Microwave Products Department) ja on edelleen toiminnassa valmistaen mm. plananar-triodeita ja muita mikroaaltoputkia. Tehtaan omistavat nykyisin entiset GE:n työntekijät, jotka sen ostivat vuonna 1997 ja yhtiö tunnetaan nimellä MPD Components.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu