Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) EL84:n katodissa hehkua? (Luettu 7461 kertaa)
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 461
EL84:n katodissa hehkua?
02.11.2013 klo 11:36:37
Tulosta viesti  
Hei,

Huomasin, että Metropol 58:n toisen EL84:n anodin pinnassa on lievää hehkua. Hehku ilmestyy vähitellen radion lämmetessä ja katodijännitteen noustessa.

Aluksi katodijännite näyttää 3.3 - 5 volttia, joka vähitellen nousee 14 volttiin. Katodivirran noustua anodissa on havaittavista heikkoa punertavuutta. Näin tapahtuu siis ulomman vahvistinputken kohdalla radion koneistoa takaapäin tarkasteltuna. Sisemmässä vahvistinputkessa ei näy anodilla punerrusta. Olen vaihtanut putket päikseen, mutta edelleen vain ulommalla kannalla olevan putken anodi alkaa punertaa.

Tällä hetkellä ulompi vahvistinputki punertaa, ja jännite katodilla on 14 volttia ja anodijännite on 242 volttia.

Toisella putkella - jonka anodi ei hehku) vastaavat arvot ovat 9 volttia ja 249 volttia.

Edit: Tulisiko katodivastusta kasvattaa? Mittasin, että vastusten arvot ovat kutakuinkin Metropol 59 skeeman mukaisia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 769
Sijainti: Lohja
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #1 - 02.11.2013 klo 11:42:50
Tulosta viesti  
Haiskahtais että toisen EL84 (sen hehkuvan puolen) hilakonkka vuotaa. Mittaapas molempien putkien hilaetujännitteet. Minulla ei valitettavasti ole Metropol 58 kytkentäkaaviota...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 461
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #2 - 02.11.2013 klo 11:54:40
Tulosta viesti  
Eli jännitteet EL84:sten toiselta pinniltä: Hehkuva: (normaali kuunteluvoimakkuus) 0,08 volttia. Toisella putkella 0,00-0,01 volttia.

On sitten vuotoa, ainakin vähän. Ja uudet konkat laitettuna, höh.

Voiko näin vaatimattomat arvot saada anodin punertamaan?

Päivitys: Hilakondensaattorin vaihto ei vaikuttanut. Punertaa vieläkin, jännitteet pyörivät samoissa arvoissa.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2013 klo 13:00:18 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1411
Sijainti: Hanko
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #3 - 02.11.2013 klo 12:58:31
Tulosta viesti  
Sorry nyt, mutta taasen teillä on putkiteoria vähän hakoteillä. Putken hilaetujännite mitataan katodivastuksen yli. siis pinni 3

Mitkä ovat putkien suojahilajännite, pinni 9.

Oletus, putki EL84 toimii AB-luokassa push-pull kytkentä

Philipsin datalehden mukaan

Va            250 V
G2V         250 V
Katodi vastus 130 ohm.
G1V          -11,6 V, siis katodivastuksen yli, huomaa negatiivinen
G1 toiminta V    0..................8 V RMS,
Ia                  2x31 ............. 2x37,5 mA
G2a              2x3,5 .............2x7,5 mA
Wo                  0..................11 W

Philipsin tiedoston koko on n. 400 KB, joten ei mahdu liitteeksi
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 461
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #4 - 02.11.2013 klo 13:07:46
Tulosta viesti  
Suojahilajännitteet putkilla: "punertava" 227V ja toisella 229 volttia.

Eli vielä tarkennukseksi, mittaanko hilaetujännitteen siis pinniltä 3 ja toinen pää maahan.

Anteeksi, mittaushommissa aloittelijana tarvitsen vielä rautalankamallia...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2821
Sijainti: Parkano
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #5 - 02.11.2013 klo 16:33:36
Tulosta viesti  
Negatiivinen hilaetujännite muodostuu ohjaushilan (g1) ja katodin välille joko niin, että hilalle tuodaan erillinen negatiivinen jännite (katodiin nähden) tai kuten tässä tapauksessa siten, että katodilla on vastus jossa kulkeva virta synnyttää sen yli jännitteen, jolloin katodilla on maata vasten mitattuna posiviinen jännite. Koska hila on kytketty vastuksella maahan (virtaa ei käytännössä kulje, joten jännitettä ei synny vastuksen yli) niin voidaan sanoa hilan olevan maapotentiaalissa. Tällöin hilalle muodostuu negatiivinen jännite mitattuna katodia vasten. Tämä jännite voidaan mitata suoraan katodivastuksen yli eli tässä tapauksessa pinni 3 -> maa.

Korjatkaa jos tuli kirjoitettua puuta heinää...

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1654
Sijainti: Perniö                
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #6 - 02.11.2013 klo 16:46:27
Tulosta viesti  
Mittaa vielä, että katodivastukset ovat yhtä suuret.
Ja paljonko ovat ?
Skeman mukaan katodeilla ei ole ohituskondensaattoreita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1654
Sijainti: Perniö                
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #7 - 02.11.2013 klo 22:11:02
Tulosta viesti  
Noilla jännite- ja vastusarvoilla ylemmässä putkessa kulkee 98 mA virta ja alemmassa vain 5 mA.
Aika mahdottomat lukemat.

Ja ohjaushilojen ja maan välillä ei ole yli 0,1 V ?

Minä mittaisin nyt kahdella mittarilla. Toisella katodijännitettä maata vasten ja toisella ohjaushilalta maahan.
Muuttuuko katodin jännite kun toisen volttimittarin kytkee ohjaushilalle ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 702
Sijainti: Oulu
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #8 - 02.11.2013 klo 22:46:14
Tulosta viesti  
Minun veikkaus on, että ylemmän putken hilalta maahan menevä 820 k vastus olisi poikki. Hilajännitteen mittaus suoraan hilalta ei välttämättä paljasta tätä koska mittarin sisäinen vastus voi riittää korvaamaan tämän aikoinaan hilavuodoksi kutsutun vastuksen.

Punaisena hehkuva anodi voi pilata putken tyhjiön joten ei kannata turhaan pitää virtoja päällä. Olen jopa nähnyt pääteputken jonka kylki on sulanut ja painunut kasaan kun anodi on käynyt kuumana.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 461
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #9 - 03.11.2013 klo 00:52:23
Tulosta viesti  
Hyvää myöhäisiltaa,

Kiitos jälleen vastauksista. Jari oli oikeassa, tuo 820 000 ohmin vastus oli poikki. Kiitos kaikille avusta, nyt radio näyttäisi pelaavan oikein hyvin.

Radio on soinut nyt vartin ajan, ja katodijännitteet ovat molemmilla putkilla pysyneet nätisti 6,5 - 6,7 voltin tuntumassa. Punerrus EL84:n anodilta on loppunut, tarkkailen putkea vielä hetken aikaa.

Pitääpi vielä mainita, että apparaatin ääni petraantui huomattavasti. Nyt lähtee pehmoista ja heleää Salora-soundia, jota olen tottunut kuuntelemaan Rivierasta.

Myös toisen putken vastaava 820 kΩ vastus oli karannut arvoistaan noin 1,2 megaohmiin. Tulisiko myös tuo laittaa vaihtoon? Muutkin vastukset olivat muuttaneet arvojaan, kuten ylläolevasta kuvasta ilmenee. Onko noissa sellaisia tapauksia, jotka tulisi vielä vaihtaa, vai menevätkö toleranssien piikkiin?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 446
Sijainti: Espoo
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #10 - 03.11.2013 klo 08:50:50
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 02.11.2013 klo 22:46:14:
Olen jopa nähnyt pääteputken jonka kylki on sulanut ja painunut kasaan kun anodi on käynyt kuumana.

Jari


Heh, mullakin oli aikoinaan 6p3c-neukkuputki, jonka kyljestä oli noin pikkurillin kokoiselta alalta vakuumi imassut sulan lasin sisäänsä.

Hyvä että radio tuli kuntoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1654
Sijainti: Perniö                
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #11 - 03.11.2013 klo 09:13:23
Tulosta viesti  
Ville-Matti kirjoitti 03.11.2013 klo 00:52:23:
Hyvää myöhäisiltaa,

Muutkin vastukset olivat muuttaneet arvojaan, kuten ylläolevasta kuvasta ilmenee. Onko noissa sellaisia tapauksia, jotka tulisi vielä vaihtaa, vai menevätkö toleranssien piikkiin?


Katodivastusten olisi hyvä olla yhtä suuret, muuten pääteputkien virrat ovat erisuuret ja lähtösignaali säröisempi, kuin pitäisi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 461
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #12 - 03.11.2013 klo 14:10:14
Tulosta viesti  
Kunhan tilaus Uraltonesta saapuu, menevät pääteasteen vastukset vaihtoon.

Katkennut vastus vaikutti radion toimintaan ja äänenlaatuun niin paljon, että lähden kuuntelemaan Metropolin soundia puhtaalta pöydältä. Täytyy käydä vielä perumassa muissa threadeissa olevia Metropolin soundia ihmetteleviä kirjoituksiani, pääteasteessa kun oli vikaa. Nyt soundi kuulostaa paljon paremmalta.

Tällaisia havaintoja olen nyt korvakuulolta tehnyt;

- äänen kireys ja bassotoiston ongelmat petraantuivat; nyt basso ei enää kumahtele, vaan tömähtää pehmeästi. Bassotoisto on tarkkuudeltaan kohtalaisen hyvä, eivätkä matalat sävelkuviot puuroudu.

- toisto ulottuu selvästi alemmaksi kuin aikaisemmin. Toisaalta matalia -varsinkin ylempiä jytinöitä - on muuhun taajuusvasteeseen suhteutettuna aivan liikaa; korostumat tekevät äänestä herkästi liian paksun. Äänenvärinsäätimillä liiallista paksuutta saa korjattua, mutta säätöjen kanssa saa olla edelleen tarkkana.

- keskialue on jonkin verran vaimentunut yläbassoon ja korkeisiin suhteutettuna. Sävyltään keskialuetoisto on kuitenkin ihan asiallinen, nasaalisuutta tai erikoisempia värittymiä en ole ainakaan vielä havainnut. Salora Rivierassa keskialue on ehkä paremmin hallussa (mm. puhe kuulostaa selkeämmältä), mutta alempi diskantti toistuu Metropolilla puhtaammin.

Diskanttipää kuulostaa Riviera 56:n tavoin heleältä ja myöskin kirkkaammalta (Rivieraan verrattuna). Ei metallia, karkeutta tai verhoutuneisuutta. Diskantissa on jännä "kimalteleva" sävy, mikä lisää lämpimän soundin vaikutelmaa.

Yhteenvetoa; loudnessmainen, vähän liian paksu ja lämmin soundi, jota on kuitenkin miellyttävä kuunnella. Häiritsevimmät yläbassopumputukset saa kohtuullisesti kuriin bassoäänenvärinsäätimellä (tarkkana säätöjen kanssa saa kuitenkin olla), ja matalempiakin - sanotaan noin 45 - 60 hertsin taajuuksia lähtee ihan asiallisesti.

Toivottavasti uusien vastusten laitto ei enää soundia kovin muuttaisi, nykyinen kun kuulostaa aika mukavalta. Subjektiivisesti harrastelumielellä tullut kuunneltua ja ilman mitään apuvälineitä tai mittauksia.  Hauskapa näitä on kuitenkin kirjoitella. Hymiö
« Viimeksi muokattu: 03.11.2013 klo 14:33:57 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2821
Sijainti: Parkano
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #13 - 03.11.2013 klo 15:15:51
Tulosta viesti  
Lainaus:
Myös toisen putken vastaava 820 kΩ vastus oli karannut arvoistaan noin 1,2 megaohmiin. Tulisiko myös tuo laittaa vaihtoon? Muutkin vastukset olivat muuttaneet arvojaan, kuten ylläolevasta kuvasta ilmenee. Onko noissa sellaisia tapauksia, jotka tulisi vielä vaihtaa, vai menevätkö toleranssien piikkiin?


Putkiradioissa olevien vastusten toleranssi on yleensä 10% (hopeinen raita), joskus 20% (ei toleranssiraitaa ollenkaan). Pieni ylitys ei ole niin vaarallista mutta jos arvo on karannut kovasti siitä yli niin vastus pitäisi vaihtaa. Rajana olen pitänyt n. 20% ylitystä normaaliarvosta. Varsinkin tuo 820 kohmin vastus kannattaa uusia koska siinä on jo melkein 50% heittoa. Siinä on vaarana, että sekin menee ennen pitkää poikki.

50-luvulla kuuntelumieltymykset olivat enemmän bassoa suosivia, joten sen ajan radioissa on nykymakuun ehkä hieman liikaa bassoa kuten olet havainnutkin. Eli se on ominaisuus eikä vika.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 730
Re: EL84:n katodissa hehkua?
Vastaus #14 - 03.11.2013 klo 15:31:56
Tulosta viesti  
Olisi pitänyt pyytää kytkentäkaavion käyttölupaa tekijänoikeuden haltijalta. Olen jakanut uudelleenpiirtämistäni kytkentäkaavioista suuriresoluutioisia versioita harrastelijoille omaan käyttöön. En halua nähdä niitä painettuna (paitsi jos olen antanut siihen luvan) tai esim rm.orgin sivuilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta