Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) !00V linjamuuntaja päätemuuntajana (Luettu 13830 kertaa)
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
!00V linjamuuntaja päätemuuntajana
03.06.2013 klo 08:54:50
Tulosta viesti  
Onko kellään kokemuksia noiden käytöstä putkivahvistimen päätemuuntajina. Ajattelen nyt lähinnä soitinvahvistimissa.
Varastosta löytyisi hyvä joukko esim. Telesten 100W trankkuvahvistimien päätemuuntajia joissa on alkuperäisellä lähtöpuolella runsaasti väliottoja.

Ulkomailla on jotain näillä tehty, kuten:
http://home.alphalink.com.au/~cambie/6AN8amp/M1115.htm
Onko nämä nyt sitten kaiuttimissa olleita muuntajia, mutta ilmeisesti näitä toisessa päässä olleita voisi yhtä hyvin käyttää.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #1 - 03.06.2013 klo 12:43:26
Tulosta viesti  
Juuri rakensin pienen single-ended vahvistimen EF95/EL83 putkilla ja Telesten 100V linjamuuntajalla. Ihan kauniisti se soi: http://fliput.net/uploads/el83amp.pdf

Periaatteessa linjamuuntaja ei kestä kovinkaan paljoa tasavirtaa koska sydämessä ei ole ilmarakoa, se kyllästyy ja särö nousee. Tuommoinen 25-30 mA lepovirta tuntui vielä olevan ihan passeli. Push/Pull käytössä ei tietenkään tätä ongelmaa tule.



--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 413
Sijainti: JKL
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #2 - 03.06.2013 klo 13:35:36
Tulosta viesti  
Joskus rakentelin parin watin SE-vahvistimen tunnistamattomilla linjamuuntajilla, joissa oli jostain syystä pieni ilmarako. Putkina oli PCL805 triodikytkennällä ja melko matalalla anodijännitteellä. Bassoja ei paljoa tullut eikä isoja kaiuttimia kannattanut edes yrittää soitella. Sen sijaan pienet laajakaistakaiuttimet, joissa ei luonnostaankaan ollut paljoa bassopäätä, kuulostivat erityisesti keskialueen ja kitarasoundien osalta lähes uskomattomilta. Diskantit yltivät muistaakseni mittauksenkin mukaan kuuloalueen yli.

Pitäisikin oikeastaan joku kerta kaivella tuo vehje esiin ja hiukkasen parannella sitä.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2394
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #3 - 03.06.2013 klo 22:03:56
Tulosta viesti  
Vähän aiheesta sivuun aloin ihmettelemään että mitä tuo 100 Voltin linjamuuntaja loppujen lopuksi tarkoittaa? Yleensähän kun puhutaan vahvistimien tehoista ja tehon siirrosta kaiuttimille käsitellään impedansseja ja tehoja. Kyllähän näistä saadaan laskettua jännitteetkin mutta eipä tehovahvistimien lähtöjännitteistä juuri puhuta, paitsi näiden linjamuuntajien yhteydessä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1404
Sijainti: Helsinki
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #4 - 04.06.2013 klo 08:03:53
Tulosta viesti  
Varmaan keskusradioverkon kaavio kirkastaisi ko. keksinnön periaatteen parhaiten.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2394
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #5 - 04.06.2013 klo 08:14:38
Tulosta viesti  
Ilmaisin taas itseäni huonosti, ihmettelen siis sitä miksi muuntajan kriteeriksi on otettu jännitetaso kun yleensä kaiutinpiirit mitoitetaan impedanssien suhteen. Miksei puhuta vaikka 5000 ohmin linjamuuntajista? Ja mitkä ovat muut parametrit millä tuo 100 V saavutetaan?

Impedanssejahan tässäkin muunnellaan linjan kummassakin päässä että johdotus voidaan tehdä ohuemmalla kaapelilla kun siirrettävä virta pienenee jännitteen ollessa suuri. Siis sama periaate kuin sähkön jakeluverossa.
« Viimeksi muokattu: 04.06.2013 klo 08:36:26 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #6 - 04.06.2013 klo 10:09:07
Tulosta viesti  
100 voltin linjasta puhutaan sen takia, että täydellä teholla on linjan jännite se 100V riippumatta siitä montako kaiutinta on linjaan kytketty.

Paljonko se täysi teho on, on tietysti laitteistosta kiinni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2394
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #7 - 04.06.2013 klo 11:13:34
Tulosta viesti  
Tämä vastasi kysymykseeni, kiitos.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #8 - 06.06.2013 klo 19:02:52
Tulosta viesti  
OH3MVV jo vastasikin oleellisimman.

Ilpon Teleste linjamuuntajat ovat melkoisia möykkyjä, eli pakkakoko niissä on suuri.
Taisivat olla 100W teholle suunniteltuja ja niissä on toisiossa 9 ulostuloa.
Muistan kun nämä sisältäneet vahvistimet kävimme aikoinaan hakemassa, ilmaiseksi kun saatiin.

Tuollainen muuntaja vätpättänee ihan kohtalaisesti jo melkein missä vain Single Ended vahvistimessa, mutta koska muuntajapakoissa ei ole sitä ilmaväliä, niin tässä käytössä niiden kautta ei sellaisia tehoja saada mille pakka on suunniteltu.

Asia on sitten ihan toinen Push-Pull vahvistimissa, jollaiseen tuollainen olisi mitä sopivin.

Jos muuntajan ensiökäämiin kytketään kaiutinkuorma niin toisioon "heijastuu" silloin muuntajan käämien muuntosuhteen mukaiset impedanssit. 

Näin kytkemällä tuollainen linjamuuntaja "väärin päin" käyttöön voi sitä vaivatta käyttää ulostulomuuntajana.

Tuossa Ilpon tapauksessa hänellä on käytettävissään muuntajia, joilla on lähelle optimaalisesti kuormitettavissa mitä erilaisimpia putkipareja (push-pull kytkis) ja joissain tapauksissa mahdollisuus myös ultralineaarikytkentään.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2013 klo 19:46:43 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #9 - 07.06.2013 klo 12:50:00
Tulosta viesti  
Hain lähinnä vastausta siihen, että onko joku kokeillut käytännössä tämän kokoluokan keskuradiovahvistimien päätemuntajia - kyseessä on siis ollut 100W transistoripäätteessä ollut.

Ajatus on ilman muuta push-pull ja kiinnostaisi tietää minkämoista tehoa voisi kuvitella tämmöisen päätemuuntajan pystyvän käsittelemään kitaravahvistinkäytössä.

Omat kokemukset ovat varsin vähäisiä putkivahvistinten rakentamisesta - edelliset 1970-luvulta.  Nyt riittää putkia ja komponentteja kokeiluissa hajotettavaksikin asti toisin kuin ennen...

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #10 - 07.06.2013 klo 15:01:18
Tulosta viesti  
Kitaravahvistimissa on käsittääkseni usein käytetty sellaista nyrkkisääntöä että päätemuuntaja mitoitetaan noin puolet pienemmäksi kuin maksimi käytetty lähtöteho on.

Tähän tarvittaisi nyt audiovahvistinten suunnittelusta ja vahvistinkomponenttien mitoittamisesta tietävien ihmisten mielipiteitä ja kommentteja.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2222
Sijainti: Perniö                
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #11 - 07.06.2013 klo 18:13:54
Tulosta viesti  
Perinteinen vuorovaihekytkentä vaatii, että muuntajassa on tasan kahtia jaettu ensiö, jolloin pääteasteen käyttöjännite tuodaan ensiön keskipisteeseen.
Jos näin ei näissä ole, niin jäljelle jää mahdollisuus rakentaa single-end-vahvistin tai "köykkäläinen" vastavaihevahvistin.

Oleellista on myös ensiön induktanssi. Hyvää bassotoistoa silmälläpitäen ensiön induktiivisen reaktanssin tulisi olla vähintään kaksi...kolme kertaa suurempi, kuin sitä syöttävän pääteasteen mitoitusimpedanssi ja lisäksi vielä alimmalla halutulla taajuudella. Käytännössä olen todennut, että jopa niin alhaisella kuin 5 H ensiöinduktanssilla saa aikaan hyvän HiFi-vahvistimen vuorovaihekytkennällä, kunhan käytetään sopivaa vastakytkentää korjaamaan bassopään taajuusvastetta.

Edellä sanottu pitää paikkansa myös SE-vahvistimiin, mutta sen lisäksi jo edellä mainittu muuntajan ilmavälin puuttuminen aiheuttaa ensiöinduktanssin pienenemisen muuntajan läpi kulkeman tasavirran seurauksena, jolloin bassopään toiminta heikkenee edelleen.

Parhaiten pienellä ensiöinduktanssilla tullaan toimeen vastavaihevahvistimessa. Tähän minulla olisi muutama testaamani kytkentäkin, jos niin pitkälle mennään.

Voisitteko mitata muuntajan ensiöinduktanssin ja muuntosuhteet eri toisiolähdöistä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #12 - 07.06.2013 klo 18:34:30
Tulosta viesti  
Telesten vahvistimen skemaan on joku sen aiempi omistaja jo mitannut noita arvoja ja samalla näkyy tuon muuntajan kytkennät.
http://ijl.fi/manuaaleja/elektroniikka/teleste_d100_1.pdf

Muuntosuhteita täytyisi sitten mitata. Tehdään kun ehditään saamaan jossain vaiheessa työpöytiä vähän tyhjemmäksi roinasta.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2222
Sijainti: Perniö                
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #13 - 07.06.2013 klo 18:57:58
Tulosta viesti  
Nuo lukemat 7A ja 7B kohdalla viittaisivat siihen, että induktanssi on mitattu näiden pisteiden ja keskipisteen 2A välillä. Jos näin on, niin silloin 7A...7B välinen induktanssi on n. 2,3 H, jolloin tämä riittää vastavaihevahvistimelle.

Muuntosuhde 10...12 olisi aika sopiva vastavaihekytkentään.
Tämä sopii vähän tukevammille putkille, kuten  EL34, 6L6, KT88, PL509 ym. ym.

Rakensin juuri kaksi 100 W "köykkäläistä" monoblokkia muuntajilla, joissa jännitemuuntosuhde on 11 ja ensiöinduktanssi n. 5H.







  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2222
Sijainti: Perniö                
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #14 - 07.06.2013 klo 19:40:00
Tulosta viesti  
Tuossa linkin skemassahan näkyi myös toisen puoliskon (kuvassa ensiöksi kytketty) induktanssi 16,82 mH.
Tästä muodostuu impedanssimuuntosuhteeksi 139, joka 8 ohmin kuormalla synnyttää ensiöön impedanssin 1,1 kohmia.

Tämä sopii vastavaiheiselle oikein hyvin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta