Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) !00V linjamuuntaja päätemuuntajana (Luettu 11373 kertaa)
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #15 - 07.06.2013 klo 22:07:44
Tulosta viesti  
Mahtaakohan tuota vastavaihetekniikkaa käytetyn instrumentti-/kitaravahvistimissa aiemmin?
Tämähän voisi siten olla hyvinkin mielenkiintoinen "pilottihanke". Silmänisku

Kitaristit sanovat hifivahvistinten olevan huonoja kitaravahvistimiksi, joten tässä tapauksessa tulisi sitten kai pyrkiä siihen ettei vahvistin olisi liian Hi-Fi.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #16 - 07.06.2013 klo 22:25:34
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 07.06.2013 klo 18:13:54:
Perinteinen vuorovaihekytkentä vaatii, että muuntajassa on tasan kahtia jaettu ensiö, jolloin pääteasteen käyttöjännite tuodaan ensiön keskipisteeseen.
Jos näin ei näissä ole, niin jäljelle jää mahdollisuus rakentaa single-end-vahvistin tai "köykkäläinen" vastavaihevahvistin.

Oleellista on myös ensiön induktanssi. Hyvää bassotoistoa silmälläpitäen ensiön induktiivisen reaktanssin tulisi olla vähintään kaksi...kolme kertaa suurempi, kuin sitä syöttävän pääteasteen mitoitusimpedanssi ja lisäksi vielä alimmalla halutulla taajuudella.

Ilpon esittämän piirikaavion mukaan voisi ainakin päätellä että muuntajassa olisi tasasuuruiset "ensiökäämit".

Nyt herää kysymys, voisiko tuollaista muuntajaa sittenkin hyödyntää myös push-pull kytkennässä, kun mitään Hi-Fi toistoahan ei suinkaan edes tavoitella. Vaan tavoitteena olisi nimenomaan instrumenttivahvistin tavalliseen sähkökitaransoittoon, Ilpon tapauksessa oletettavasti mm. bluesiin. 

Itse voisin olla kiinnostunut muuntajien hyödyntämisestä myös Hi-Fi:ssä, toisaalta minulla on itselläni paljon niin rakennettavia kuin korjattaviakin laitteita ja keskeneräisiä Hi-Fi-vahvistimiakin, että ne pitäisi melkein ensin saada valmiiksi, ennen kuin alan tällaiseen projektiin. Työjonossa on mm. Raimo Jokisen ECL84 vastavaihevahvistimen rakentaminen, johon vast'ikään tulin hankkineeksi Venäläiset 6F4P putketkin.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #17 - 08.06.2013 klo 01:07:23
Tulosta viesti  
Vastavaiheisen ongelma tässä tapuksessa on, että se on perusluonteeltaan HIFI-vahvistin. Tämä ei tarkoita ettei siitä voisi olla mahdollista rakentaa kitaravahvistinta. Näin ei vain ole tehty ja siksi ei ole tiedossa miten siitä tehdään hyväsaundinen kitaravahvistin. Tuli hankittua jokin aika sitten kitara ja olen suunnitellut sille vahvistinta. Teen sen vastavaiheisena ja saundin haku käy yrityksen ja erehdyksen menetelmällä. Joitakin ajatuksia on. Ohjainastetta on luultavasti käytettävä vuorovaihetehoasteen tavoin.

Päätemuuntajan ja yleisemminkin muuntajan teho on veteen piirretty viiva. Verkkomuuntajan tehon määrää lämpeneminen ja päätemuuntajan sydämen kyllästyminen. Sydämen kyllästyminen taas riippuu ensiön jännitteestä ja taajuudesta. Arvioin, että nyt puheena olevien muuntajien teho HIFI putkivahvistimessa on n. 10 W. Toiminnan tarkka arvioiminen edellyttäisi tietoa millä taajuusaslueella (tai vain alarajataajuus) muuntajat kykenevät välittämään tuon 100 W. Kyllästymisen saisi mitattua syöttämällä 100 voltin ulosottoihin 100 v ja mittaamalla tehovaste.

Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen. Kitaravahvistimet on perinteellisesti rakennettu vuorovaiheperiaatteella, sillä halutun saundin rakentaminen näihin on opittu hallitsemaan. Vastavaihevahvistin saattaisi tuoda aivan uudenlaisia saundeja mutta tekniikkaa ei hallita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1920
Sijainti: Perniö                
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #18 - 08.06.2013 klo 14:00:42
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...


Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.
Lähinnä tulisi mieleen venäläinen 6s33s regulaattoritriodi.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #19 - 08.06.2013 klo 15:04:01
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 08.06.2013 klo 14:00:42:
raimoj kirjoitti 08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...


Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.

Kytkemällä putkia useamman rinnakkain?
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1920
Sijainti: Perniö                
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #20 - 08.06.2013 klo 16:51:15
Tulosta viesti  
No tietysti.
Otan muutaman esimerkin tyypillisillä putkilla:
EL84 pääteasteen optimi-impedanssi on 8k-ohmia, 6L6:lle 6,6k ja EL34:lle 4k.

Jotta voidaan käyttää ilmaista muuntajaa vuorovaihekytkennässä, pitää käyttää 8 kpl. EL84:ia, tai 6 kpl 6L6:ia tai 4 kpl. EL34:sia.

Hommasta taitaa puuttua mielekkyys näillä putkilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #21 - 08.06.2013 klo 17:06:35
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 08.06.2013 klo 16:51:15:
Jotta voidaan käyttää ilmaista muuntajaa vuorovaihekytkennässä, pitää käyttää 8 kpl. EL84:ia, tai 6 kpl 6L6:ia tai 4 kpl. EL34:sia.

Hommasta taitaa puuttua mielekkyys näillä putkilla.
No putkia ainakin on paljon! Kliseinen

Tässä valossa alkaa tuo vastavaiheinen näyttäytyä ainoana järkevänä vaihtoehtona jos tehoa, kohtuullista hyötysuhdetta ja suorituskykyä haetaan.

Ehkä meidän kannattaa jäädä odottelemaan Raimon kokemuksia vastavaihetekniikasta kitaravahvistinkäytössä ja vasta tämän jälkeen miettiä vahvistintopologiaa eteenpäin..?
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #22 - 08.06.2013 klo 18:19:36
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 08.06.2013 klo 14:00:42:
raimoj kirjoitti 08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...


Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.
Lähinnä tulisi mieleen venäläinen 6s33s regulaattoritriodi.

http://www.df6na.de/surplus/tubes/6C33C.jpg


Putkilla, joiden pohjaamisjännite on alhainen ja katodivirta suuri. Nämä putket toimivat alhaisella anodijännitteellä. Tällaisia putkia olisivat esimerkiksi EL509, EL86 ja hiukan yllättäen ECL82. Lisäksi tarvitaan maltillinen putkien monistaminen. Tarkistin, että neljällä EL86 putkella 150 voltin anodijännitteella päätemuuntaja sovittuisi hyvin lähtötehon ollessa n. 25 W. Tosin jätin speksien ylittymiset tarkistamatta. Samaisella 150 voltin anodijännitteellä tarvitaan sovitukseen kuusi ECL82 putkea. EL509 en tarkistanut mutta olettaisin neljä putkea riittävän. EL84 ja EL34 ovat tällä tavoin käytettynä mahdollisimman huonoja putkia. Nämä olivat tällaisia mielikuvaharjoituksia siitä saisiko muuntajan sovitettua vuorovaihevahvistimeen. Nämä mielikuvaharjoitukset eivät välttämättä ole kuitenkaan järkeviä.  Taajuusvaste ja teho ovat kokonaan toinen asia.

Lähdin miettimään tehoa sillä periaatteella, että 100 voltin linjajännite saavutetaan vahvistimen maksimiteholla, jolloin sydämen kyllästyminen tapahtuu ilmoitetulla alarajataajuudella. Käytettäessä 100 voltin linjalähtöä ensiönä kyllästyminen tapahtuu 100 voltin jännitteellä samalla alarajataajuudella. Tässä tapauksessa maksimijännite muuntajan ensiössä on 100 volttia 1,1 k:n impedanssissa. Lähtöteho ei ole kummoinenkaan. Jokaista oktaavia kohti, jolla alarajataajuutta nostetaan, ensiön sallittu jännite kaksinkertaistuu.

Jos kitaravahvistimella on kiire niin ei kannata jäädä odottamaan kokeilujani.

Edit
Tarkistin EL509 sovittumisen. Kaksi putkea riittää. Sen saisi sovittumaan jopa 400 ohmiin. Lähtöteho olisi jotakin 25 W - 50 W. HIFI-vahvistimelle en tuollaista sovitusta edes yrittäisi mutta kitaravahvistin voisi tykätäkin.
« Viimeksi muokattu: 08.06.2013 klo 19:39:12 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #23 - 08.06.2013 klo 19:40:37
Tulosta viesti  
Asialla ei todellakaan ole kiire ja muutenkin kyse oli enemmänkin siitä voiko noita romutettavien laitteiden päätemuuntajia hyödyntää.

Tuossa kyllä löytyy Vox AC-30 ja Dynacord Rex putkivahvistintarpeeseen. Ja trankkulaitteita lisäksi. Ja olisi yksi täysin raatokunnossa oleva 100W Hagström jossa ei muuta hyvää ole jäljellä kuin päätemuuntaja... Eli myöskään tällä alueella ei ole tekemisen puutetta.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #24 - 09.06.2013 klo 12:46:57
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 08.06.2013 klo 19:40:37:
Asialla ei todellakaan ole kiire ja muutenkin kyse oli enemmänkin siitä voiko noita romutettavien laitteiden päätemuuntajia hyödyntää.

Tuossa kyllä löytyy Vox AC-30 ja Dynacord Rex putkivahvistintarpeeseen. Ja trankkulaitteita lisäksi. Ja olisi yksi täysin raatokunnossa oleva 100W Hagström jossa ei muuta hyvää ole jäljellä kuin päätemuuntaja... Eli myöskään tällä alueella ei ole tekemisen puutetta.

Ilpo


Miltei minkä tahansa päätemuuntajan saa sovitettua oikein kunhan pitää mielen avoinna eikä välttämättä hae sitä viimeistäkin suorituskyvyn ripettä. Muuntosuhde, poikittais- ja hajainduktanssi ja resistanssit ovat helppoja mitattavia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #25 - 10.06.2013 klo 19:59:56
Tulosta viesti  
Ihan vain uteliaisuudesta simuloin tämän linjamuuntajan käyttäytymisen sovitettuna EL509 vuorovaihevahvistimeen

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/EL509/JJEL509.htm

Lähtöteho on n. 40 W. anodihäviö on n. 20 W. Pienestä muuntajainduktanssista johtuen alapään vaste putoaa jo aikaisin (vastavaiheinen menee paljon alemmas). Saattaisi kuitenkin olla aivan kohtuullinen kitaravahvistin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta