Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341 (Luettu 40280 kertaa)
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
29.03.2013 klo 22:33:47
Tulosta viesti  
Tervehdys!

Muutaman vuoden päässä muhinut ajatus putkiradion omistamisesta sai tänään päätöksen haettuani Blaupunkt Riviera 2341 radion.

Radio on nätissä kunnossa, muutama naarmu, luultavasti pieni kosketushäiriö ULA-napin kohdalla, koska äänen voimakkuus vaihtelee kun nappia hipaisee.

Muutama kysymys:

1.Radion pistoke on ilmeisesti vaihdettu, koska se on maadoitettu. Johdossa itsessään on kuitenkin vain kaksi johdinta. Vähän mietityttää nämä sähkökytkennät, tulisiko johto vaihtaa kokonaan maadoitettuun, josta maapiuha metallikehikkoon, vai onko asialla käytännön merkitystä? Voiko esim. vikatilanteessa sähkövirta mennä takakannen kaiutinliitäntä tai levysoitinliitäntäpaikkoihin ja siirtyä lisälaitteiden kautta käyttäjään?

2.Radiossa on taustalla lievä humina, minkä voi kuulla usean metrin päähän, kun äänenvoimakkuus on pienellä. Onko kyse normaalista putkiradion ilmiöstä eli humiseeko nämä laitteet yleensä vai johtuuko vanhoista komponenteista mitkä tulisi vaihtaa?

3.Voiko putkiradioon liittää esim.MP3 soittimen siihen levysoitinliitäntään ja saada musiikkia ulos radion kautta?

4.Jos putkiradion pistokkeen ottaa irti seinästä onko sisällä vaarallisia jännitteitä kondensaattoreissa? Vai riittääkö pelkkä töpselin poisottaminen varotoimenpiteeksi?

En ole vielä avannut radion takakantta mutta luultavasti tässä viikon sisällä tulee tutkittua sisuksia tarkemmin. Sähkötekniikka ei ole suurin osaamisalueeni, mutta tarkkoja juotostöitä on tullut harrastettua aikaisemmin.

Muuten löytyisiköhän jostain kyseisen radion piirikaaviota?

Kova opettelemisen himo ja innostus on kova, kun radion pehmeä soundi on aivan loistava verrattuna näihin nykyradiohin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2894
Sijainti: Parkano
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #1 - 29.03.2013 klo 23:13:12
Tulosta viesti  
1. Virtajohtoa ei saa vaihtaa maadoitettuun jos se on alun perin ollut maadoittamaton. Myös pistokkeen vaihtaminen maadoittamattomasta maadoitettuun on kiellettyä sähköturvallisuusmääräysten mukaan. Kukin ratkaisee nämä ongelmat omantuntonsa mukaan.

Vikatilanteessa melkein mikä vaan on mahdollista. Esim. jos radiossa on verkkojohdosta runkoon olevat häiriönpoistokondensaattorit niin ne voivat vuotaessaan johtaa verkkojännitteen radion metallirunkoon. Takana olevien liittimien toinen napa on yleensä rungossa kiinni. Jos em. kondensaattoreita ei ole tai ne vaihdetaan kunnollisiin tai poistetaan kokonaan niin vaara on aika vähäinen. Tietenkään näkemättä ei voi olla varma mitä virityksiä sinne on tehty, joten radio on syytä tarkastaa. Mm. sulakkeet pitää tutkia, että ne on oikeanlaiset.

2. Putkiradio hurisee aina vähän mutta jos se kuuluu usean metrin päähän niin luultavasti kyseessä on vika eikä ominaisuus. Yleensä tämän aiheuttaa kuivaneet elektrolyyttikondensaattorit. Tyypillisesti niitä on 2 kpl samassa metallipöntössä arvoltaan 50 uF.

3. Kyllä voi.

4. Jos radio on kunnossa niin sammuttamisen jälkeen putket johtavat vielä sen verran, että ne yleensä ehtivät tyhjentää ylimääräiset jännitteet aika hyvin. Varovaisuus on toki tarpeen jos ei tiedä mitä tekee. 2.-kohdan elektrolyyttikondensaattorit ovat ne joissa voi olla jännitettä. Yleismittarilla asia selviää.

Kaavio näyttäisi olevan tuolla: http://elektrotanya.com/blaupunkt_riviera_2341_ferrit_antenna_radio_sm.pdf/downl...

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #2 - 29.03.2013 klo 23:28:19
Tulosta viesti  
Kiitokset vastauksista ja kaaviosta! Pitää vähän lueskella miten sen johto-ongelman pystyy selvittämään. Meillä ei talossa ole lainkaan maadoittamattomia pistorasioita, joten jonkinlainen turvallinen ratkaisu pitäisi kehittää. Itse en ainakaan uskalla tällä nykyisellä johtoratkaisulla kytkeä mitään lisälaitteita radioon. Aika turvallinenhan tuo on tavallisessa radiokäytössä vaikka sähkövirta kulkisi metallirunkoon, kun radiossa kuitenkin puukehikko ja kaikki näppäimet ovat muovia.

Tarkoitus olisi avata ja puhdistaa sisukset ensiviikolla, samalla voisi luoda yleissilmäyksen komponentteihin onko vuotoja kondensaattoreissa tai mitään hälyyttävän näköistä.

ULA-kanavat kuuluu tosi hyvin. Mutta lyhyet ja pitkät aallot eivät anna mitään ulkomaisia kanavia. Ilmeisesti radion omalla antennilla eivät nämä muutenkaan kuulu, luultavasti pitäisi olla erillinen antenni. Vai kuuluuko teillä muilla aaltoalueilla lähetyksiä pelkän radion oman antennin avuin?

Ja tosiaan se humina ei ole mikään hirveän voimakas, se kuuluu kaikilla asetuksilla, myös kun kytkee radion levysoitinasentoon. Mutta pitänee tutkia ne kondensaattorit, jos se vika on niissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 766
Sijainti: Oulu
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #3 - 29.03.2013 klo 23:56:18
Tulosta viesti  
Johto-ongelmaan oikeaoppinen ratkaisu on hankkia pieni suojaerotusmuuntaja. Siinä on radiolle sopiva pistorasia ja muuntajan verkkojohto sopii puolestaan maadoitettuun pistorasiaan.

AM alueet (eli muut kuin ULA) kuuluvat paljon paremmin kun laittaa antenniksi muutaman metrin johdonpätkän. Edellä mainittu muuntaja tosin voi heikentää AM alueiden kuuluvuutta, koska yleensä radion koneiston runko on kytketty pienen kondensaattorin kautta verkkosyöttöön ja maadoittuu sitä kautta. Siispä kannattaa myös kytkeä antenniliitännän maaliitin sopivaan maadoituspisteeseen.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #4 - 30.03.2013 klo 00:05:35
Tulosta viesti  
olisiko esim tämä toimiva peli:http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2062_1106_1107_1399&pr...

Miten se suojaerotusmuuntaja käytännössä toimii? Se ilmeisesti laukaisee sulakkeen jos radion runko tulee jännitteiseksi? Joten suojaerotusmuuntajan kanssa uskaltaa huoletta käyttää lisälaitteita ja koskea takapaneelin liitäntöihin, ei kuitenkaan suojalevyn sisäpuolelle?

Tällä systeemillä voisin sitten vaihtaa alkuperäistä vastaavan uuden johdon radioon, tämä nykyinen johto on aika jäykkää sorttia, parempi vaihtaa vähän taipuisampi tilalle..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2894
Sijainti: Parkano
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #5 - 30.03.2013 klo 00:46:45
Tulosta viesti  
Lainaus:
Itse en ainakaan uskalla tällä nykyisellä johtoratkaisulla kytkeä mitään lisälaitteita radioon.

Ei se töpseli itsessään lisää tai vähennä vaaroja. Se vaan estää käyttämästä laitetta semmoisessa paikassa jossa sitä ei ole turvallista käyttää, esim. kosteissa tiloissa. Jos tila on semmoinen mihin periaatteessa saisi asentaa maadoittamattoman rasian niin radiota voi siellä käyttää.

Lainaus:
samalla voisi luoda yleissilmäyksen komponentteihin onko vuotoja kondensaattoreissa tai mitään hälyyttävän näköistä.

Mainitsen nyt, että vuodolla tarkoitin sähköistä vuotoa kondensaattorin eristyksen pettäessä. Silmämääräisesti sitä ei näe vaikkakin joissakin tapauksissa konkasta voi olla vuotanut sisälmyksiä pihalle kun se on lämminnyt vuotovirran takia.

Lainaus:
Miten se suojaerotusmuuntaja käytännössä toimii? Se ilmeisesti laukaisee sulakkeen jos radion runko tulee jännitteiseksi? Joten suojaerotusmuuntajan kanssa uskaltaa huoletta käyttää lisälaitteita ja koskea takapaneelin liitäntöihin, ei kuitenkaan suojalevyn sisäpuolelle?

Kysymäsi Partcon muuntaja on OK. Sekoitat nyt suojaerotusmuuntajan vikavirtasuojaan (VVS). VVS katkaisee virran jos verkkovirtaa pääsee vuotamaan maahan esim. laitteen rungon kautta. Suojaerotusmuuntaja erottaa laitteen maan ja sähköverkon maan toisistaan eli jos laitteen rungossa on vian takia verkkojännite niin siitä ei saa sähköiskua. Eli voit huoletta käyttää lisälaitteita.

Yksi tarkastuskohde avatessasi takakannen on laittaa verkkojännitteen valitsin asentoon 240 volttia. Ja tarkastaa se sulake jonka jo aiemmin mainitsinkin.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #6 - 30.03.2013 klo 00:56:40
Tulosta viesti  
Muistetaan aina varovaisuus kun ollaan tekemisissä sähkön kanssa, meillä on jokaisella erillainen sisäinen vastus, myös sydämemme ovat erilaisia kestämään sähköiskuja.

Ihminen pystyy aistimaan jo muutaman milliampeerin virran. Tämä ei ole kuitenkaan vielä vaarallisen suuri virta, mutta saattaa aiheuttaa muunlaisia onnettomuuksia, esim. tikkailta putoamisia tai vastaavia. 15 milliampeerin virralla alkaa jo esiintymään lihaskouristuksia. Tämä saattaa estää irti pääsemisen jännitteisistä osista ja keuhkojen alueella kulkiessaan saattaa lamaannuttaa hengityksen. Sydänkammiovärinään riittää noin 50 mA:n virta. Sydänkammiovärinän riski on huomattavasti suurempi vaihto- kuin tasajännitteellä. Tätä suuremmilla virroilla sydän yleensä pysähtyy kertalaakista, joskin saattaa käynnistyä automaattisesti uudelleen virran katkettua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 583
Sijainti: Seinäjoki
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #7 - 30.03.2013 klo 02:57:19
Tulosta viesti  
Sait vastauksia , ja hyviä

Mutta muista että suojaerotusmuuntaja EI poista sähköiskun vaaraa , kun ropleiloit radiotasi !

se poistaa vain osan , eli sähköverkkomme maadoitusen / nollaa vasten tulevan vaaran saada sätky

Jännitte radion sisällä on edelleen samat kuin ilmankin suojaerotusmuuntajaa..

Voi , kun vanhojen radioiden aloitteville roplaajille kerrottais jossain , miten tsekata nuo vaarat.

sitä paitsi voihan noita kaikkia käyttää "turvallisestikin" ilman suojaerotusmuuntajaa tms. kunhan käyttäjä tietää mitä tekee.

Toki enempi harrastelevan kannattaa hommata tuo suojaerotusmuuntaja ,
ite olen harrastellut jo 60 luvulta asti , mutten vielä ole malttanut moista hankkia ...
no anodi jännitteetkin on vain 6 kV maximissaan eli pikku juttujahan nämä minun .

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #8 - 30.03.2013 klo 08:09:59
Tulosta viesti  
oh6mf kirjoitti 30.03.2013 klo 02:57:19:
sitä paitsi voihan noita kaikkia käyttää "turvallisestikin" ilman suojaerotusmuuntajaa tms. kunhan käyttäjä tietää mitä tekee.

Toki enempi harrastelevan kannattaa hommata tuo suojaerotusmuuntaja ,
ite olen harrastellut jo 60 luvulta asti , mutten vielä ole malttanut moista hankkia ...
no anodi jännitteetkin on vain 6 kV maximissaan eli pikku juttujahan nämä minun .

73 de oh6mf


En kylläkään suosittelisi kenellekään räpläämästä esim yleisvirtalaitteita ilman suojaerotusmuuntajaa.

Ihmettelen kyllä Markku jos sinulle ei vielä moista ole ilmaantunut! Itselläni noita on ollut käytössä vuosikymmeniä. Ja romutavarasta noita on saanut hyvin halvalla. Toisaalta noissa elektroniikkatyöpöydissä (Teklab yms.) jollaisia olen käyttänyt on yleensä "automaattisesti" mukana joku 2 kVA muuntaja koska se on katsottu esim. korjaustyössä välttämättömäksi.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #9 - 30.03.2013 klo 08:21:49
Tulosta viesti  
Kiitosta vinkeistä!

Mielummin olen ylivarovainen, kuin että lähtisin suinpäin sörkkimään sisuksia.

Eli seuraavana taitaa olla suojaerotusmuuntajan osto, sekä kunnollinen yleismittari. Halvemmissa yleismittareissa on harvemmin kapasitanssin mittaus. Kannattaisiko panostaa sellaiseen mittariin, jolla kapasitanssin voi mitata kondensaattoreista? Joku sanoi että mittausvirheet näillä mittareilla on suuri, vai olisiko helpoin aina vaihtaa vaan kaikki kondensaattorit uusiin? Ne kondensaattorit ei taida itsessään olla kovin kalliita, ellei välttämättä halua metsästää juuri alkuperäisiä osia..

Myös jotain kontaktipintojen puhdistusainetta pitäisi ostaa ULA-nappulan kosketushäiriön hoitoon. Minkä merkkinen aine on hyvää hinta/laatusuhteeltaan? Aine on ilmeisesti spraypullossa mitä suihkautetaan kontaktipinnalle ja jätetään vaikuttamaan?

Pahoittelut jos tulee näin alkeellisia kysymyksia, mutta ei viitsisi ryntäillä suinpäin ja rikkoa radiota samalla  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #10 - 30.03.2013 klo 09:00:38
Tulosta viesti  
Jo muutaman kympinkin hintaisissa yleismittareissa voi olla ihan kohtuullinen kapasitanssimittaus, mutta ei taas ole elektrolyyttien kunnon mittaamiseen tarvittavaa ESR-mittausta. Toki niilläkin mittaa pahimmat konkkaviat.

Näistä aerosoleista tulee sitten varmasti mielipide-eroja meiltä vanhoilta alan ammattilaisilta ja harrastajilta.

Itse en 80-luvun kokemuksiin perustuen tykännyt kotimaisen PRF:n tuotteista ja se on jäänyt jotenkin päälle. Voi olla, että ovat nykyään hyviä?

Itse opin silloin käyttämään Kontakt Chemien, CRC:n jne tuotteita ja Saksasta tilasin viime vuonnakin Kontakt Chemien Kontakt 60plussaa yms.
Jenkeistä on tullut hommattua ihan siveltävänä aineena Deoxit D100L puhdistusainetta.
Aineissa voi hyvin puhdistettaessa joutua käyttämään kahta eri tyyppistä ainetta peräkkäin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #11 - 30.03.2013 klo 10:06:16
Tulosta viesti  
Thanks!!

Mä palaan sitten asiaan kun saan aikaiseksi avata radiota ja tutkittua tilannetta tarkemmin.. Työkiireet vähän esteenä niin ei pääse vielä itse kokeilemaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #12 - 30.03.2013 klo 21:47:05
Tulosta viesti  
Ei malttanut olla katsomatta sisälle tänään. Yllätys oli melkoinen kun pölystä ei ollut juuri tietoakaan. Ja boonuksena alakannen alta löytyi myös alkuperäinen kytkentäkaavio!

Katselin noita kondensaattoreita ja aikamoinen akrobaatti saa kyllä olla että yltää vaikeisiin paikkoihin juotoshommiin, mutta eiköhän se onnistu kunhan ensin nyt perehtyy tarvitseeko mitä kaikkea vaihtaa.

Tuo jännitelätkä ilmeisesti kannattaisi vaihtaa 240V asentoon? Ilmeisesti sen takia ettei rasita komponentteja tuolla väärällä asennolla? Eli löysätään ruuvia ja käännetään oikeaan asentoon metallilätkän toimien virrankulkuyhteytenä?

Ihmettelin myös mikä mahtaa olla tuo sarjanumeron alla oleva säätövalikko? Eli missä on asennot 0,1,2 ja 3... Lätkä näyttäisi olevan kohdassa 3..
  

IMG_6610.JPG ( 226 KB | 165 latausta )
IMG_6610.JPG
IMG_6605.JPG ( 218 KB | 206 latausta )
IMG_6605.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #13 - 30.03.2013 klo 21:47:43
Tulosta viesti  
luukun alta..
  

IMG_6607.JPG ( 226 KB | 165 latausta )
IMG_6607.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jubilemus83
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 40
Re: Pari aloittelijan kysymystä Blaupunkt Riviera 2341
Vastaus #14 - 31.03.2013 klo 16:51:30
Tulosta viesti  
Jahka pääsen kotiin täytyy yrittää paikantaa ne 50uF elektrolyyttikondensaattorit. Tutkin sen huminan käyttäytymistä ja huomasin että humina kovenee suuremmaksi mitä pienemmälle äänenvoimakkuuden säätää, enkä tarkoita että suuremmilla äänenvoimakkuuksilla se humina hukkuisi muiden äänien joukkoon. Kokeilin tyhjällä kanavapaikalla.

Myös sellainen ilmiö tulee välillä että vaikka äänenvoimakkuuden laittaa minimille voi silti kuulla vaimeasti kanavan äänen. Ehkä jotain olematonta kosketushäiriötä tai sitten ne kondensaattorit..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6
Lähetä aiheTulosta