Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EABC80 korvaaminen diodeilla (Luettu 24986 kertaa)
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #30 - 07.11.2017 klo 17:12:00
Tulosta viesti  
Triodin korvaamiseen littyen tajusin nyt, että EABC80:n triodihan on aina grid leak biasoitu. Mitenkähän tämä grid leak biasointi mahtaa toimia sitten esim. ECC83:lla? Vaikka putkien käyrästöt olisivat ihan samanlaiset, niin grid leakhan saattaa olla aivan erilainen. Ymmärtääkseni tuo on melko herkkä putken ominaisuuksille. Onkohan datsheeteissä mainittu yleensä mitään grid leak biasin toimintaan liittyviä arvoja?

EABC80:n triodiahan ei voi katodibiasoida koska triodilla ja kahdella diodilla on yhteinen katodipinni, mutta jos kytkeekin tuohon erillisen triodin, niin senhän voisi ehkä sopivasti biasoida laittamalla siihen ylimääräisen katodivastuksen ja kasvattamalla hilalta maahan menevää vastusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #31 - 17.11.2017 klo 20:31:20
Tulosta viesti  
Tutkinpa tätä grid leak biasia nyt mittauksilla ja EABC80:n ja 5751:n biasoinnissa ei ole juurikaan eroa. Eli tämä ei selitä huonompaa äänenlaatua.

Biasointi ainakin tuolla Blaupunktilla oli noin anodijännitteen/-virran kohdassa 70V/0.5mA (jännite siis mitattuna putken anodipinnistä, anodivastus oli 160k, eli kokonaisjännite joku 150V) joka ehkä minusta on hieman alhainen. Voisikohan olla, että ECC83/5751 ei toimi noin alhaisella biasoinnilla yhtä hyvin mitä EABC80 ja tämä selittää säröytymisen?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #32 - 17.11.2017 klo 22:24:53
Tulosta viesti  
Lainaus:
Voisikohan olla, että ECC83/5751 ei toimi noin alhaisella biasoinnilla yhtä hyvin mitä EABC80 ja tämä selittää säröytymisen?


Grid leak biasointi toimii ECC83:lla aivan normaalisti. Toimintapisteen määrää hilavastuksen koko (tyypillisesti 3M...10M, anodivastuksen koko sekä käyttöjännitteen suuruus. Noilla kertomillasi arvoilla (70V/0.5mA) 5751:n hilaetujännite on n. -0,9 V.
ECC83:lla voi toimintapiste samoilla ympäryskomponenttien arvoilla poiketa siitä mitä se on 5751:llä, mutta tämähän on helppo todeta mittaamalla.
Nyrkkisääntö on, että mitä pienempi hilavastus, sen pienempi on muodostunut negatiivinen hilaetujännite ja sitä suurempi anodivirta.

Hilaetujännite ei ECC83:lla saisi juuri mennä paljon pienemmäksi, kuin tuo n. -0,9 V, koska putkessa alkaa kulkea hilavirta kun lähestytään n. -0,5 V jännitettä, jolloin signaalissa tapahtuu epäsymmetristä leikkautumista, ja särö kasvaa huomattavan suureksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1824
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #33 - 17.11.2017 klo 22:25:06
Tulosta viesti  
Moro

Oletko kokeillut EC92:sta, sama vahvistuskerroin ja matala hilajännite?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #34 - 17.11.2017 klo 22:40:12
Tulosta viesti  
Eikös EC92 ole lähempänä ECC81:stä, joka taas ei muistuta mitenkään EABC80:n triodia?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1824
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #35 - 18.11.2017 klo 07:44:41
Tulosta viesti  
Moro

Mun mielestä paremmin kuin ECC83 jonka µ=100. EC92:lla µ=60, kun EABC80:llä µ=70.

Jussi
  

EABC80.PNG ( 100 KB | 0 latausta )
EABC80.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #36 - 18.11.2017 klo 09:00:41
Tulosta viesti  
EC92 joka on puolikas ECC81:sestä, on suunniteltu toimimaan lähes 10 kertaisella anodivirralla, kuin ECC83. Vaikka vahvistuskerroin on samaa luokkaa kuin EABC80:llä, niin anodivirran erosta johtuen pitää anodivastuksen arvoa muuttaa radikaalisti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #37 - 18.11.2017 klo 21:56:14
Tulosta viesti  
Mittasin biasoinin vielä ECC83:llä ja se oli noin kohdassa 100V/0.4mA, eli hilajännite olisi käyrästön perusteella jossain -1V:n paikkeilla. Tämä lienee ihan hyvä toimintapiste tämäkin. Tosin jotenkin itse kuvittelen että tuo 5751 soi paremmin. Voi olla, että radio pelaa paremmin kun vahvistus on samantasoinen mihin se on suuniteltukin.

Jos joku muukin intoutuu tätä kokeilemaan, niin olisi mielenkiintoista kuulla millaisia eroja on havaitsevinaan näiden välillä.

6н2п:llä en ole vielä kokeillut, kun se vaatisi muutoksia kantakytkentään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #38 - 18.11.2017 klo 22:07:23
Tulosta viesti  
-1 V on ihan hyvä arvo. Sillä pitäisi toimia.
Todellista toiminnan laatua pitää arvioida mittaamalla. Kuuntelukokeet ovat mielestäni puuhastelua, koska joku toinen kuuntelija saattaa olla päinvastaista mieltä.

Jos oskilloskooppi näyttää, että signaali menee esim. leikkaukselle toisella putkella tasolla x ja toisella vasta tasolla y, niin tämä on faktaa jonka perusteella voi päätellä jotakin ja tehdä sen perusteella mahdollisesti jotakin korjaavia toimenpiteitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #39 - 18.11.2017 klo 22:45:14
Tulosta viesti  
Tein vielä simulaation ECC83:lla em. toimintapisteessa. 
Vahvistus on 36 dB, 10 Vrms lähtötasolla särö on n. 1 %, joten aste toimii putkiradiossa esiintyvillä signaalitasoilla loistavasti.
Oheisesta skemasta ei suoraan voi havaita miten -1 V hilaetujännite muodostuu, mutta se tulee jännitelähteestä V2, kuten signaalijännitekin.
Syy tähän on siinä, että grid leak-biasia ei pysty simuloimaan normaaleilla putkimalleilla luotettavasti, joten hilaetujännite pitää muodostaa erikseen.
  

ECC83_perus.gif ( 131 KB | 0 latausta )
ECC83_perus.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #40 - 25.11.2017 klo 16:32:42
Tulosta viesti  
Piirtelin nyt vielä tästä korvauskytkennästä karkean kuvan:
  

EABCkorvike.gif ( 27 KB | 0 latausta )
EABCkorvike.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #41 - 24.01.2018 klo 22:41:16
Tulosta viesti  
Kokeilin tätä korvikepalikkaa nyt Salora 810 V/B:ssä. Tämän kanssa tuli sellainen ongelma, että tuo alkoi värähdellä muutaman kHz:n taajuudella joka kuului ikävänä vinkunana. Tämä ei tullut ilmi jos volyymin sääti ihan hiljaiseksi, mutta volyymipotikkaa kääntäessä vinkuna alkoi. Eli ilmeisesti tuo vika on tuossa triodiosuudessa. Kokeilin sekä 5751:llä että ECC83:lla ja sama vika molempien kanssa. EABC80:n ja 6T8A:n kanssa ongelmaa ei tuolla radiolla ollut.

Eli aivan identtinen tämä ei vielä EABC80:n kanssa ole.

Jos joku muu on tätä kokeillut, olisi hyvä kuulla kokemuksia niin tietäisi onko tälläistä ongelmaa joku muu nähnyt.

« Viimeksi muokattu: 25.01.2018 klo 18:08:22 Kirjoittaja teemum »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #42 - 25.01.2018 klo 18:08:41
Tulosta viesti  
Kokeilin laittaa 5751:n päälle pätkän teräsputkea ja tällä tuntui olevan vaikutusta siten, että oskillointi väheni kovasti. EABC80 on noin 2cm:n päässä päätemuuntajasta, joten voisikohan olla mahdollista että muuntajan kenttä pääsee vaikuttamaan putkeen ja oskillointi syntyy tätä kautta? Kenties 5751:n suojaus ei ole yhtä hyvä mitä EABC80:lla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 732
Sijainti: Hamina
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #43 - 25.01.2018 klo 18:31:33
Tulosta viesti  
Jos värähtelyä ei esiinny EABC80 kanssa niin veikkaan että ongelman aiheuttaa nuo putken kantojen ja 5751 välissä olevat johdotukset.
Värähtelyä voisi koettaa taltuttaa lykkäämällä 5751 hilalle muutaman kilo-ohmin sarjavastuksen. Mahdollisesti jollain sopivalla lisäkapasitanssillakin.
EABC80 triodin ja 5751 yhden puoliskon kapasitanssit näyttäisvät olevan hyvin lähelle samanlaiset, ainoastaan anodin ja katodin välisissä kapasitansseissa on eroa.

Mitäpä jos putken korvaisi fetillä, esim. IRF820 voisi olla jonkinmoinen kandidaatti?
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #44 - 25.01.2018 klo 22:22:55
Tulosta viesti  
Kokeilin laittaa 4,7kohm sarjavastuksen 5751:n hilalle, aivan sen kantaan kiinni. Tuosta ei ollut apua.

Huomasin nyt, että tuo oskillointi tapahtuu ainoastaan tietyllä volyymillä ja sävynsäätimen asennolla. Oskilloi myös gramofoni-asennossa eli triodissa on siis vika. Putken sisäiset kapasitanssit ovat sen verran pieniä, etten oikein näe miten ne voisivat aiheuttaa audiotaajuista oskillointia.


Pitäisi tutkia varmaan kytkentäkaaviota, mutta netistä en ole löytänyt kuin 810V/A:n kytkiksen. Löytyisiköhän keneltäkään 810V/B:n kytkentäkaaviota?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta