Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi (Luettu 7064 kertaa)
Trattiradio
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
21.10.2012 klo 11:05:57
Tulosta viesti  
Hei
Tietääkö kukaan millainen oli kyyneleen itsetuhoutumismekanismi?
Muistelen keskustelleeni Edesmenneen Osmo Töyrylän kanssa ja hän sanoi, että niistä luovuttiin rauhanaikana kun niitä poksahteli tämän tästä...
mutta oli kuulemma niin hyvä ettei ruskipoika saanut selville millainen peli oli Virnistys
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jha
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 115
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #1 - 22.10.2012 klo 10:16:11
Tulosta viesti  
Tähän legendaan törmää säännöllisesti.
Jokainen, joka on kyynelen sisään katsonut, tietää ettei sinne juuri mitään ylimääräistä mahdu (happoampulli ehkä, mutta se tekisi laitteen lähinnä toimimattomaksi, ei estäisi tutkimista). Kuljetuslaukkuun voisi käsikranaatti tms. mahtua, mutta ei sitäkään oikein itsetuhomekanismiksi voi kutsua.
Todennäköisin selitys on saksalaisperäinen "koffer"-agenttilähetin, joita oli muutama käytössä talvisodan aikaan. Kerrotaan, että siinä oli normaalin aikasytyttimen lisäksi säätönupiksi naamioitu sytytin. Kerrotaan myös, että räjähdysaine oli kyllä poistettu, mutta sytyttimet olivat jääneet paikalleen. Siitä sitten aiheutui housupyykkiä, kun varomaton sormeilija väänteli laitteen nappuloita (olisi muuten hyvä lisä moneen nykyaikaiseenkin laitteeseen. Se sormeilijan säikäytin nimittäin).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #2 - 22.10.2012 klo 23:59:15
Tulosta viesti  
Minä en nyt ole lainkaan varma tästä asiasta, mutta muistelisin kyyneleessä olleen yhden luukun/lokeron myös sitä varten, että sinne olisi voinut käsikranaatin laittaa sisään tuhoamistarkoituksessa sellaisessa tapauksessa, jos olisi ollut suuri vaara laitteen joutumisesta vastapuolen käsiin.

Muistelen lukeneeni asiasta joskus Tekniikan Maailmassa 70-luvulla julkaistusta kyyneltä käsitelleestä artikkelista.
Artikkeli on minulla jossain tallella, kun nyt muistaisi missä...
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1388
Sijainti: Hanko
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #3 - 23.10.2012 klo 08:06:54
Tulosta viesti  
Nyt muistat väärin. Kantolaukussa on sellainen voinut olla joskin sieeläkin on ollut ahdasta.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jha
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 115
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #4 - 23.10.2012 klo 11:59:17
Tulosta viesti  
Kyynel on kyllä hyvin otollista maaperää kaikenlaisille tarinoille. Hauskinta on se, että monet täysin päinvastaisetkin väittämät ovat kaikki totta. Esimerkiksi divisioonan kaukopartiossa toiminut veteraani tietää, ettei sodan aikana ollut kiteellä viritettäviä kyyneliä. Päämajan kaukopartiomies taas tietää, että kideversioita oli. Joku pitää kyynelen v-dipolia erinomaisena, koska se oli kevyt ja nopeasti toimintakunnossa. Toinen taas pitää antennia surkeana, koska se oli liian matalalla ja suuntakuvio mitä sattuu.
Tuosta alkuperäisestä kysymyksestä vielä. En ole mistään sodan aikaisesta asemaa, viestitystä tai partion toimintaa koskevasta asiakirjasta tai ohjeesta löytänyt mainintaa itsetuholaitteesta. Onhan sellainen voinut olla jonkun itse rakentamana tai koekäytössä. Mutta silloin ei oikein voi sanoa sen olleen kyynelen varuste.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Trattiradio
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #5 - 23.10.2012 klo 12:24:39
Tulosta viesti  
Mielenkiintosta ....
Osmo Töyrylähän taisi olla henkilö joka työskenteli hyvin läheisesti ko laitteen parissa.. mutta vaikea sitä paukkua on sulvoa jos tilaa ei oo..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 696
Sijainti: Hamina
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #6 - 23.10.2012 klo 14:18:24
Tulosta viesti  
OH2FBX kirjoitti 23.10.2012 klo 08:06:54:
Nyt muistat väärin. Kantolaukussa on sellainen voinut olla joskin sieeläkin on ollut ahdasta.

Juu, eipähän ole ensimmäinen kerta, muistini kun on mitä on...

Olisiko tuhoamisohjeissa sitten tullut kyseeseen kasapanoksen käyttö? Jokatapauksessa jonkinlaisia ohjeita tämmöisen hätätapauksen varallekin ilmeisesti on ollut olemassa?

Minulla on R390A/URR radion täydelliset käyttö- ja huoltomanuaalit, joista ensimmäisessä kerrotaan tarkasti kuinka radio tulee hävittää, mikäli on pelkoa sen joutumisesta vieraan vallan käsiin. Laitehan oli jenkkien suuria radioteknisiä salaisuuksia vielä 60-luvulla.

Luulisi kyyneleen kohdalla olleen samoin, koska kyse oli meidän ehkä suurimmasta radioteknisestä salaisuudesta silloin sotien aikaan.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Trattiradio
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #7 - 23.10.2012 klo 15:06:34
Tulosta viesti  
Muistelen Osmon sanoneen jos kojeen avaa normisti ruuvit auki se tulee silmille ....
mutta tiedä häntä...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1388
Sijainti: Hanko
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #8 - 23.10.2012 klo 16:04:12
Tulosta viesti  
Olen taasen skeptinen. Ei Kyynel laitteena ole ollut mitenkään ihmeellinen. Sanoisin päinvastoin, sen saaminen on voinut yllättää neukut yksinkertaisuudellaan. Ainoa tärkeä tieto on taajuusalue, mutta sellaisen saa selville hyvällä radiokuuntelulla, kun Kyyneleen uikutuksen kyllä veli venäläinenkin oppi tunnistamaan.
Paljon tärkeämpää on ollut salaus"koneen"  - Allun "suojeleminen", joskin sekään ei ole ollut kovin vaarallista koska Allun koodaus vaihtui joka partiolle uudeksi täysin satunnaisuuteen perustuvaan koodi avaimen tekoon. Jos koodikiekko menetettiin niin sen koodisarjan käyttö loppui ja otettiin käyttöön vara-"Allu".
Viestimuseossa on yksi Allun koodausvälineisö. Sekin pirun yksinkertainen. Se perustuu "Lotto"palloihin.

Kyllä Kyynel-viestityksen ainutkertaisuus perustuu, hyviin viestittäjiin, hyvin valittuihin taajuuksiin (ne vaihtuivat aina tilanteeseen sopiviksi kelin ja muun liikenteen mukaan, hyvään kertakäyttöineen salaukseen, jota ei neukut tiettävästi pystyneet murtamaan, ja tietysti myös laitteeseen.

Ainoastaan jenkkien Najavo-intiaanien käyttö viestittäjinä on ollut myös murtamatonta. Najavojen kieltä ei osannut kukaan muu kuin syntyperäiset najavot.

No legendat ovat legendoja sekä ihmeellisä. Seuraavalla kertojalla on jo oma muunnelma siitä.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 449
Sijainti: Oulunsalo
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #9 - 27.10.2012 klo 17:27:08
Tulosta viesti  
Kaukopartiokirjoissa, monessa ainakin, kutsutaan koodiavainta ''sihveri''ksi. No voi tietysti olla kirjailijoitten keksintöä, mutta kuitenkaan en muista tuota allua mainitun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1388
Sijainti: Hanko
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #10 - 27.10.2012 klo 18:04:28
Tulosta viesti  
Haluatko artikkelin? Mail-osoite kiitos??

Siferointi /sihveri yms. miten sana suomeksi onkaan vääntynyt, on vanha, ainakin 1. maailmansodan ajalta, yleistermi viestin muuttamisesta salakirjoitukseksi ja lähettäminen  vastaanottajalle jne. En tiedä onko sana peräisin saksasta ja tullut käyttöön suomeksi jääkäriliikkeen mukana. Voi olla vanhempikin.
Nykyisin puhutaan kryptologiasta ja kryptografiasta.
« Viimeksi muokattu: 27.10.2012 klo 19:20:41 Kirjoittaja OH2FBX »  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2814
Sijainti: Parkano
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #11 - 27.10.2012 klo 19:59:30
Tulosta viesti  
Englanninkielinen artikkeli "sihveristä":

http://en.wikipedia.org/wiki/Cipher

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1388
Sijainti: Hanko
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #12 - 27.10.2012 klo 21:51:21
Tulosta viesti  
AH sieltä se sana tulee. Kiitos.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 449
Sijainti: Oulunsalo
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #13 - 28.10.2012 klo 16:36:06
Tulosta viesti  
Joo, kyllä tiesin mistä sana tulee ja mitä se tarkoittaa. Tarkoitin, että oliko se kirjailijoitten keksintöä, että sitä sanaa tuossa yhteydessä käytettiin Suomessa (vai käytettiinkö oikeastikin). Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Trattiradio
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #14 - 25.05.2019 klo 06:56:37
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
reiskaj
Full Member
***
Poissa


SRHS 17, OH2HK

Viestejä: 130
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #15 - 25.05.2019 klo 21:43:38
Tulosta viesti  
Tunsin n. kymmenkunta Hallamaan joukoissa palvellutta veteraania ja joista haastattelin  n.  puolen kymmentä. Yhdyn JHa:n näkemykseen, että kaukopartiokäytössä olleissa kyynelaradioissa ei ollut räjähdysspanosta tms. Se olisi ollut liian vaarallista. Saattoi olla mahdollista, että sitä kokeiltiinkin, mutta ei otettu varsinaisesti käyttöön. Tähän seikkaan Matti Wihurikin viittasi esitelmässään 80-luvulla Kakkosten Kerholla.
Onko kukaan nähnyt kyyneltä, jossa olisi ollut paikka räjähteelle?

Yt. Reiska J
  

Reino Janhunen
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 26
Sijainti: Hattula
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #16 - 26.05.2019 klo 12:34:54
Tulosta viesti  
Tämä menee kyllä ohi alkuperäisen aiheen, mutta en malta olla kirjoittamatta. Olen "edellisessä elämässä" työni puolesta tutustunut veli venäläisen radioasemaan, jossa oli punainen nappula tekstillä "eliminator"
Ohjeen mukaan radistin piti painaa siitä, jos laitteen menetys oli uhkana. Aikaa oli ohjeen mukaan 30sek paeta paikalta ennen jysäystä. Mutta...
Asiantuntijoiden tutkittua toimintaa löytyi räjähdyspanokselle tila laitteesta, johon painonapin johdotus tuli. Laitteessa EI OLLUT panostusta. No kokeilla piti toimiiko? Toimihan se, mutta viive oli 0. Iso maa ja paljon radisteja...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HPY
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 53
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #17 - 13.06.2019 klo 11:29:11
Tulosta viesti  
Ehkä "eliminator"-painike sytytti aikatulilangan, joka pituudesta sitten riippui milloin kajahti?

Bertta-radion lähettimen asteikon alla on valkoinen muovilevy, johon käytettävät työskentelytaajuudet kirjoitettiin vahaliidulla. Radistien kesken tämä tietysti poiki mustaa huumoria; vitsailtiin että vahaliitua käytettiin jotta vihollisen tulitukseen joutuva radisti voisi pyyhkäistä hihansuulla jaksoluvut pois muovilevystä ennen sankarikuolemaa....
« Viimeksi muokattu: 14.06.2019 klo 10:18:04 Kirjoittaja HPY »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 330
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Kyyneleen itsetuhoutumismekanismi
Vastaus #18 - 13.06.2019 klo 12:31:50
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 23.10.2012 klo 14:18:24:
OH2FBX kirjoitti 23.10.2012 klo 08:06:54:
Nyt muistat väärin. Kantolaukussa on sellainen voinut olla joskin sieeläkin on ollut ahdasta.

Juu, eipähän ole ensimmäinen kerta, muistini kun on mitä on...

Olisiko tuhoamisohjeissa sitten tullut kyseeseen kasapanoksen käyttö? Jokatapauksessa jonkinlaisia ohjeita tämmöisen hätätapauksen varallekin ilmeisesti on ollut olemassa?

Minulla on R390A/URR radion täydelliset käyttö- ja huoltomanuaalit, joista ensimmäisessä kerrotaan tarkasti kuinka radio tulee hävittää, mikäli on pelkoa sen joutumisesta vieraan vallan käsiin. Laitehan oli jenkkien suuria radioteknisiä salaisuuksia vielä 60-luvulla.

Luulisi kyyneleen kohdalla olleen samoin, koska kyse oli meidän ehkä suurimmasta radioteknisestä salaisuudesta silloin sotien aikaan.


Saattaa kiinnostaa, Collins on DX-kuuntelijoiden keskuudessa
legendaarinen, tässä Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/R-390A

Tässä on sen kytkentäkaaviot

https://www.qsl.net/kh6grt/page4/r390aschematics/r390aschematics.htm

Tuttava kertoi, että joskus, muistaakseni 1980-lla, Pohjois-Korean
armeija sai muutaman Collinsin käsiiinsä, kun USA:lainen laiva joutui
merionnettomuuteen.  Tällöin Collins tuli olemaan declassified
information, tai siis vastaava, eli salaisuus peruutettiin.

  

Antti J Ylikoski OH2JJR 
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta