Normaali aihe Sähköverkot (Luettu 7172 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Sähköverkot
15.10.2011 klo 13:01:53
Tulosta viesti  
Toisin kuin Suomessa Norjassa ei tarvita nolla- eikä suojamaajohtoa koska systeemi on kelluva (=maista irtioleva) kolmioverkko. Pääjännite on myös vaihejännite. Siispä ei myöskään tarvita keskusteluja pistotulpista yms hankalista turvallisuusasioista!?

PJ-jakoverkko ollenee myös myrskyjen ja ukkosen kannalta ajatellen huomattavasti häiriösietoisempi. Salamat eivät hakeudu verkkoon koska sieltä ei ole galvaanista reittiä maihin. Myrskyn kaatama puu voi kaatua linjaan kiinni ilman sähkönsyöttöhäiriötä mikäli se ei aiheuta kahden johtimen kontaktia toisiinsa jne.

Kannattaisiko vaihtaa systeemiä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MartinT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 272
Sijainti: Varkaus
Re: Sähköverkot
Vastaus #1 - 15.10.2011 klo 15:25:42
Tulosta viesti  
Tämän mukaan "http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm#3voltage" Norjassa olisi sama systeemi kuin meilläkin. Mahdoitko tarkoittaa porauslautoilla ja laivoissa käytettyä systeemiä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2519
Sijainti: Kokkola
Re: Sähköverkot
Vastaus #2 - 15.10.2011 klo 17:58:41
Tulosta viesti  
Norjassa on käytössä kuvailemasi sähköjärjestelmä; IT-järjestelmäksi sitä kutsutaan.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Sähköverkot
Vastaus #3 - 15.10.2011 klo 20:07:41
Tulosta viesti  
Unohdin mainita että kyseessä on ainakin Pohjois-Norjassa oleva systeemi, jonka haarakkeilla ruokitaan Suomenkin puolella olevia tarvitsijoita lähinnä rajalinjojemme tienoilla.
Nuo arktiset alueet ovat aika hankalia huollettavia varsinkin talviaikaan. Ja norskit käyttävät varmasti halpaa sähköä lämmitykseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Sähköverkot
Vastaus #4 - 16.10.2011 klo 12:14:43
Tulosta viesti  
Lainaus:
PJ-jakoverkko ollenee myös myrskyjen ja ukkosen kannalta ajatellen huomattavasti häiriösietoisempi. Salamat eivät hakeudu verkkoon koska sieltä ei ole galvaanista reittiä maihin. Myrskyn kaatama puu voi kaatua linjaan kiinni ilman sähkönsyöttöhäiriötä mikäli se ei aiheuta kahden johtimen kontaktia toisiinsa jne.

Kannattaisiko vaihtaa systeemiä?


Tämän voi kyllä ajatella toisinkin päin. Verkkoon voi jäädä tulevia vianaiheuttajia joita ei huomata kun normaalisti meillä maasulku aiheuttaa suojalaitteiden toiminnan. Kun kaivinkone kaivaa maakaapeliin niin aika suurella todennäköisyydellä syntyy myös oikosulku päällimmäisenä olevan konsentrisen suojajohtimen ja vaiheitten välillä tai vähintään kauha tekee maasulun. Ilman maata olevassa järjestelmässä on mahdollisuus siihen, että aika lailla vioittunut kaapeli jää maahan koska esim. yhden vaiheen eristeen rikkoutuminen ei aiheuta suojalaitteissa toimintaa.

Ukkosen suhteen on kyllä joukoittain esimerkkejä siitä, että se kyllä kulkee kaikennäköisiä johtavia materiaaleja pitkin olivat ne sitten yhteydessä maahan tai ei. En silti väitä, etteikö maan "läsnäolo" voisi "houkutella" paremmin ukkosta.
Yleisesti noin muuten maadoitettuja rakenteita pidetään kuitenkin pikemmin suojana ukkosta vastaan kuten suurjännitelinjojen ukkosjohdot ja talojen yms. ukkosenjohdattimet. Oikeanlaisesti kiinteistössä tehty maadoitusjärjestelmän potentiaalintasaus suojaa myös laitteita ukkoselta omalta osaltaan.

Se, että onko näiden kahden järjestelmän välillä muita eroja esim. energian siirron näkökulmasta yms. vaatisi enemmän tietämystä kuin mitä minulla on.

Järjestelmän muuttaminen toiseksi on taas niin mahdoton prosessi, ettei siihen mikään maa kovin helpolla ryhdy vaikka jotain etuja olisikin. Tämä meidän keskusteluissamme käyty pistotulppaongelma on taas hyvin marginaalinen asia ja 99,9% asennuksista on tämän suhteen kohdallaan.

Nuo amerikkalaiset sähköverkon kytkennät ja välilla tarvikkeetkin ovat hauskoja katsella. Tässä yksi varavoimajärjestelmä:
http://w5jgv.com/AC-Power-1/index.htm

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköverkot
Vastaus #5 - 16.10.2011 klo 18:35:03
Tulosta viesti  
Eikös sielläpäin ole verkkojännite vain 120V? Joten vaarat ovat
pienemmät kuin meillä täällä Suomessa, eipä silti kyllä näihin vi-
rityksiin törmää sähkömies täälläkin silloin tällöin.

Markku  Mahtava
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2519
Sijainti: Kokkola
Re: Sähköverkot
Vastaus #6 - 16.10.2011 klo 19:35:44
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 16.10.2011 klo 18:35:03:
Eikös sielläpäin ole verkkojännite vain 120V? Joten vaarat ovat
pienemmät kuin meillä täällä Suomessa, eipä silti kyllä näihin vi-
rityksiin törmää sähkömies täälläkin silloin tällöin.

Markku  Mahtava
Norjassa verkkojännite on 230 volttia ja IT-järjestelmällä toteutettu.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
MartinT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 272
Sijainti: Varkaus
Re: Sähköverkot
Vastaus #7 - 16.10.2011 klo 21:56:42
Tulosta viesti  
Netissä oli sellainen tieto, että Norjassa vanhoissa taloissa on käytössä IT systeemi ja uusissa TN-C-S, joka on sama kuin meilläkin on käytössä. Tuota IT systeemin kaltaista käytettiin ainakin tankkilaivoissa ja se edellyttää jatkuvan eristysvastusmittauksen ja uusissa laivoissa hälyttimet maavuotoa vastaan. Kyllä IT-systeemissäkin sähkö on hengenvaarallista, olen kerran joutunut elvyttämään 440V tällin ottaneen sähkömiehen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Sähköverkot
Vastaus #8 - 17.10.2011 klo 06:05:22
Tulosta viesti  
Lainaus:
Eikös sielläpäin ole verkkojännite vain 120V? Joten vaarat ovat
pienemmät kuin meillä täällä Suomessa, eipä silti kyllä näihin vi-
rityksiin törmää sähkömies täälläkin silloin tällöin.



Niin siis puhutaan nyt USA:n jännitteistä. Mikä se virallinen vaihejännite siellä oikein on - amerikkalaisissa julkaisuissa kuten ARRL:n lehdissä ja kirjoissa mainitaan 117VAC.

Tämä jännite riittää kyllä tappamaan vaikka onkin meikäläistä pienempi. Toinen juttu on sitten myös se, että alhaisen jännitteen takia vaaditaan isompia johdinpoikkipintoja ja paljon on jenkeissä talokohtaisia pikkumuuntajia jotta ei pienjännitettä tarvitsi siirtää pitkiä matkoja.  Ja sitten on seuraavan portaan suurempaa jännitettä paljolti enemmän avolinjoissa lähellä ihmisasutusta kuin 20kV linjoja meillä.

Työmaani sähköteknikko joka viettää paljon lomiaan USA:ssa on kertoillut usein kuinka häntä on hirvittänyt monet asennukset - varsinkin katuvalaistuksen yms. katutasoon upotetut jakokeskukset jotka saattavat sateen jälkeen kipinöidä ja höyrytä kun upotettujen laatikoiden kansitiivisteet ovat ajan saatossa alkaneet vuotaa.

Norjalaisissa järjestelmissä kuulemma käytetään sitten myös maasta erillistä suojajohtoa. Eräs Norjassa asioita tutkinut tuttavani kertoi eilen tämmöistä.
- Tarkoitti varmaan nollasta erillään olevaa maajohtoa koska nollaa ei ole - jälkihuomatus...

Ilpo
« Viimeksi muokattu: 17.10.2011 klo 22:52:52 Kirjoittaja OH5IJL »  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu