Äänestys
Äänestys Kysymys: Missä putkiradiomerkissä on paras soundi ?
bars   pie

Salora    
  13 (28.3%)
Asa    
  5 (10.9%)
Blaupunkt    
  1 (2.2%)
Luxor    
  2 (4.3%)
Philips/Fenno    
  8 (17.4%)
Telefunken    
  7 (15.2%)
Nordmende    
  1 (2.2%)
jokumuu    
  9 (19.6%)




Äänimäärä: 46
« Viimeisin muokkaaja: Hannu Nieminen on: 31.12.2007 klo 22:06:48 »
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 7 8 [9]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkiradion soundi (Luettu 58197 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 507
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #120 - 03.06.2013 klo 15:22:29
Tulosta viesti  
Lisäisin tuohon Arton listaan vielä hajainduktanssin mittaamisen, joka on varsin helppoa. Itse mittaan sen oikein sovitetusta muuntajasta mittaamalla taajuusvasteen. Alarajataajuudesta (-3 dB) saa laskettua poikittaisinduktanssin ja ylärajataajuudesta hajainduktanssin. Syötän muuntajaa generaattorin pienohmisesta lähdöstä. Hajakapasitanssin mittaamista en ole vielä pohtinut.

Muuntajista saa ylipäätänsä riittämättömästi tietoa. Myös välitaajuusasteen simulointi kävisi päinsä jos tiedossa olisi välitaajuusmuuntajien kytkentäkertoimet. Tällöin simulointi olisi käyttökelpoinen työkalu radion kunnon arviointiin niinkuin Arto esitti aikaisemmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 739
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #121 - 04.06.2013 klo 15:23:42
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 03.06.2013 klo 15:22:29:
....Myös välitaajuusasteen simulointi kävisi päinsä jos tiedossa olisi välitaajuusmuuntajien kytkentäkertoimet...


Olen "rakentanut" LTSpice:lla mm. ULA-radion etupään sekä erilaisia välitaajuusvahvistimia. En niinkään tutkiakseni miten jokin olemassa oleva aste käyttäytyy, vaan miten tällaisen voisi toteuttaa itse.
Näissä olen toteuttanut suodattimet käyttämällä kapasitiivista kytkentää, jolloin toteutustapa on sama, jolla olen RF-asteita joskus työkseni suunnitellut.

Laitan tähän yhden 10,7 MHz vt-asteen malliksi. Siinä on kaksi 6AU6 pentodia. Vahvistusta on n. 52 dB ja kaistaleveydeksi olen "virittänyt" n. 250 kHz.



http://img607.imageshack.us/img607/9796/6au6if.gif
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 384
Rivieran kaiuttimet
Vastaus #122 - 19.06.2013 klo 06:50:57
Tulosta viesti  
Kenenkähän tekosia nämä Salora Rivieran kaiuttimet mahtaisivat olla? Mitään leimoja tai muita merkintöjän en ole onnistunut elementeistä löytämään. Elementtien valmistajaa olen miettinyt jo aikaisemminkin - näistä kun lähtee todella asiallinen soundi.
  

Kaiutin.JPG ( 188 KB | 0 latausta )
Kaiutin.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 507
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #123 - 19.06.2013 klo 22:28:58
Tulosta viesti  
Riviera 57:n kaiuttimet eivät ole tiedossani. Muissa Riviera malleissa on käytetty Plesseyn, Isophonin ja Goodmansin kaiuttimia. 58 mallissa ovat Plesseyn kaiuttimet, joten jos pitäisi arvata niin veikkaisin Plesseyn kaiuttimia.

http://salora.name/radiot/mallisto/malli-_ja_vuosisarjoja/SALORA_RIVIERA_radiot....
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 384
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #124 - 24.06.2013 klo 17:30:38
Tulosta viesti  
Aihetta tarkemmin tutkittuani vaikuttaisi tosiaan, että Riviera 57:n kaiuttimet ovat Plesseyn valmistamia. Tämän Sonotonen historiakatsauksen perusteella voisi näin päätellä.

http://www.roger-russell.com/sonopg/sonos.htm
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 384
Freiburgin säätämistä
Vastaus #125 - 27.10.2013 klo 10:24:46
Tulosta viesti  
Herättelenpä tätä keskustelua pitkästä aikaa.

Kirjoittelin aikaisemmin pähkäilyistäni Saba Freiburgin soundista; potikoiden rassailuista ja etu- ja pääteasteputkien vaihdosta huolimatta soundissa oli vieläkin jotain, mikä häiritsi.

Tässä kuitenkin muutama konkreettinen homma, mikä vaikutti Freiburgin ääneen niin, että Greencone-elementit pääsivät paremmin näyttämään kykynsä:

- Automaattivirityksen aikana vaikuttavan  äänenvaimennuskytkennän ohitus. Soundi ei palannut entiselleen, mikäli ääni oli päässyt vaimentumaan automaatin virityspuuhien aikana. Varsinkin ylärekisteri jäi tukkoiseksi. Tämä tuntui vaikuttavan soundiin huomattavasti enemmän kuin pientaajuusasteen putkirumba.

- Diskanttielementin 10 uF:n suotokondensaattorin arvon vaihto 2.2 uF:n kondensaattoriin. Alkuperäisellä arvolla jakotaajuus asettui 3000 Hz:n tuntumaan, ja diskantti tuntui sotkevan muiden elementtien sointia.

2.2 uF:n arvolla jakotaajuus siirtyy 14500 Hz:iin. Ensimmäisen asteen suotimella jyrkkyys on noin 6 dB/1000 Hz. Tämä vaikuttaisi rauhoittavan kohtuullisesti  diskanttielementin voimakasta korostumaa 12-14 kHz:n paikkeilla. (Tosin pelkkä konkan vaihto oli suhteellisen karkea kompromissi, jolla soundia oli helppo parantaa. Parempi lopputulos vaatisi vielä lisää jakosuotimen rakentelua...)

Jakosuodinkonkan virittelyyn innosti tämä artikkeli:
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Että tällaista tällä kertaa... 


 
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 384
Lisäys; kuunnteltavaa
Vastaus #126 - 27.10.2013 klo 11:00:34
Tulosta viesti  
Tässä olisi vielä akustisen ystävillä mielenkiintoista kuunneltavaa  putkilaitteilla toistettavaksi - tottakai.

http://areena.yle.fi/radio/2013480
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1278
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #127 - 28.10.2013 klo 08:01:39
Tulosta viesti  
Olen ihmetellyt Salora 700V:n suht' tumma sävyistä ääntä, sävynsäädin toimii kyllä ja radio on konkkarempan läpikäynyt.

Soundi oli ennen remppaakin samanlainen, liekö kautin elementti mahdollinen syyllinen vai onko radiolle tyypillinnen soundi vain tälläinen kun on.

Ulkoisella kaiuttimella en ole vielä kokeillut, se on seuraavana listalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
Senior Member
****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 384
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #128 - 28.10.2013 klo 19:14:49
Tulosta viesti  
Hmm, Saloran ensimmäisen sukupolven Sevilla -mallissa on samanlainen kaiutin. Muistaakseni ääni on aika muhkea ja tumma. Ihan miellyttävä kuunneltava kuitenkin.

Menneiden aikojen äänentoistoon liittyen, katsokaapa näitä.

http://www.youtube.com/watch?v=WgCqGWFJvHk
http://www.youtube.com/watch?v=V-x9Vs2EcGk

Siinä on vähän vanhempia elementtejä äänessä. :)
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
hifiradio58
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 204
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #129 - 30.10.2013 klo 13:20:28
Tulosta viesti  
On paljon merkillisiä asioita "vanhojen" ja "uusien"
kaiutinelementtien suhteen, olen muutamiin radioihin (Luxor Ambassadör, Salora Riviera ja Celeston Royal) vaihtanut ja kokeillut jakosuodinkonkkia, aina se alkuperäinen arvo ei ole se paras, jakotaajuutta voi hienovirittää, jos viitsi, että saa soundin kohdalleen.
Mutta mikä vielä merkillisempää on se, että jos käyttää näitä nykyajan low-ESR konkkia äänen kulkureitillä, niin soivat paljon kireämmin ja kuivemmin kun esim vanhat ROEt ja Philipsit, joitakin mainitakseni. Kokemusta on, olen tilannut Saksasta NOS konkkia, jotka sitten olen mitannut ja ääneen on tullut selvästio parempi heleä ja hersyvä sävy. Ei ole tiedossa mistä tämä johtuu, kun kapasitanssimittarilla ei eroja näe Uusia kaiutinelementtejä ei kannata käyttä vanhoissa (putki)radioissa, siitä tulee vaan sutta ja sekundaa, ja vaikea sekin on uskoa että magneettimateriaalilla olisi paljoakaan osuutta asiaan AlNiCo magneetit vs. keraamiset.
Kokeilkaa joskus NOS elkoja esim nykyajan etuvahvistimissa niin hämmästytte.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tsbmw
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #130 - 26.07.2017 klo 00:55:27
Tulosta viesti  
Olohuoneeseen tänään Telefunken Consertino 9 v.1958.
Fagotti, sello, flyygeli... soivat kuin vieressä ja erottuvat selkeästi.
Selväksi tuli Yle1 lähetteen ylivertaisuus iskelmäkanaviin nähden!
ihmeellistä että 60v. sitten on saatu radiosta näin hyvää ääntä!
Iltakonsertin tunnelmaa ja riittävän hyvä -> ääni Telefunkenille!

Mistä tulee tuo matalien soitinten erottuminen ja sävyn laajuus?
« Viimeksi muokattu: 28.07.2017 klo 00:31:23 Kirjoittaja tsbmw »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 386
Sijainti: Kokkola
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #131 - 07.08.2017 klo 13:48:08
Tulosta viesti  
Kertokaapa kun nykyään on varmasti saatavilla kaikenlaisia ohjelmia joilla voi mitata audiolaitteita.  Mitä käytätte jos mitataan kaiuttimen taajuusvastetta äänikortilla ja mikrofonilla.

Janne
  

Janne OH6LSL ät sral piste fi
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 235
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #132 - 10.08.2017 klo 22:18:54
Tulosta viesti  
En tiedä, onko tämä tarkalleen sitä, mitä tarkoitat, mutta itse olen säätänyt kaiutinkuunteluni seuraavalla yhdistelmällä.

MiniDSP Umik-1 -mittamikrofoni edullisemmasta päästä ja suhteellisen hyvälaatuinen. Liitetään USB:lla tietokoneeseen. Mikrofonille voi ladata valmistajan sivulta yksilöllisen taajuuskorjaustiedoston.
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Room EQ Wizard -akustiikkasofta.
http://tinyurl.com/y7ggj82r
Ohjelma on ilmainen ja sillä voi mitata monenlaisia asioita.

Windows-tietokoneen audiolähtöä voi myös säätää käyttäytymisjärjestelmään sisältyvällä EQ APO:lla. RoomEQWizardilla mitatun EQ-tiedoston voi viedä APO:on, joka vähentää käsityötä säätämishommassa.
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 386
Sijainti: Kokkola
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #133 - 11.08.2017 klo 13:35:33
Tulosta viesti  
Hei

Vastauksesi oli ihan sopiva kysymykseeni Hymiö

Olen vasteita mitannut viimeksi ammattikoulussa 1990 luvulla B&K laitteilla jossa oli mekaaninen piirturi ja putkigeneraattori sekä mikrofonivahvistin. Joten tänä päivänä vastaava setti taitaa painaa vähän vähemmän ja maksaakkin.

Opettaja kertoi että aikanaan näitä B&K settejä oli suomessa kolme. Yksi VTT:llä, toinen kokkolan ammattikoululla ja kolmatta paikkaa en muista. Joku joka muistaa korjatkoon. Raskas yhdistelmä oli se! Ja kuulemma kalliskin.  Järkyttynyt

http://forum.vintagesynth.com/viewtopic.php?f=1&t=80976

Janne
  

Janne OH6LSL ät sral piste fi
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 7 8 [9] 
Lähetä aiheTulosta